Россия полностью завоёвывает Швецию в 1809

65 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Известно, что в ходе русско-шведской войны русские войска заняли не только Финляндию (которую позднее и присоединили) но и Умео, и подошли к Стокгольму. Представим, что после свержения короля они полностью аннексируют Шведское государство. К каким последствиям это приведёт?

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сесть то он сест, но ктож ему даст. А по уму то и смысла нет, несварение желудка получится как с польшей, прибалтикой, финляндией, переварить не сможет. Ну или более мультикультурное государство чем в реале и формирование нации как граждан придерживующих одних законов. Учитовая что 200 лет правления европейцев в россии ( петра1) как то не привились мутировавшимся кроной и не затронули корней и ствола, то думаю лишнии 3 миллиона шведов ( менее 10% населения) не сильно ситуацию изменят, тем более что будет антогонизм между шведами, рускими и космополитичной столицей имперской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше завоевать, потом по многочисленным просьбам местного населения и под давлением европейских держав датчанам отдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше завоевать, потом по многочисленным просьбам местного населения и под давлением европейских держав датчанам отдать.
Устроится подносчиком каштанов из огня с таким подходом Россию никто не будет считать нормальной страной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше завоевать, потом по многочисленным просьбам местного населения и под давлением европейских держав датчанам отдать

<{POST_SNAPBACK}>

Не отдать, а выменять на ...Шлезвиг и Голштинию, на которые Россия имеет неоспоримые права :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принцыпе в этом есть одна алтпозитивная возможность. Швеция в таком варианте как бы естественно возглавляют национально освободительное движение во всей Прибалтике и в 1917 году культурно родственые Швеция, Финляндия, Латвия и Эстония от России отделяютса не порознь а вместе, образуя конфедеративное государство.

А так мне лично создалос впечетление что Россия просто побоялас присойденить страну без крепостного права и с воружеными крестянами. Наверно считали что на русских это могут дурно повлиять. Пугачев ведь не так уж и давно был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно было присоединять и гнать недовольных в Сыбырь.

А можно было посадить шведским королём кого-то из принцев.

Хотя бы того же Николая Палкина. Потому как первым наследником был вообще-то Константин.

И тогда Палкин - Шведский король, а Костя не сможет в 1825 отказаться от трона.

Или наоборот, Костю на шведское царство.

И тогда - За Константина и Конституцию!

Декабристы побеждают в Швеции....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы её для начала завоюйте... С востока у Стокгольма Швеция только начинается.

Но вообще таки верно:

Бык бодал забор арены,

Бык за лошадью скакал.

Упирался рогом в стену,

Неприятностей искал.

Он ведь жил, ярма не зная,

Жизнью гордой и простой,

Да, свобода развращает...

Бык решил, что он крутой.

:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку у шведского короля законных наследников нет, то его вежливо просят уйти на покой а трон отдать своему ближайшему родственнику, т.е Александру, на войну с которым плохие министры подтолкнули. Возникает личная уния Россия-Швеция и никакого завоевания, просто плохих министров тово-с. Только вот англичанка будет гадить - ей шведские порты на Северном море как база для русского флота ну совсем не кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно было посадить шведским королём кого-то из принцев.

Хотя бы того же Николая Палкина. Потому как первым наследником был вообще-то Константин.

И тогда Палкин - Шведский король, а Костя не сможет в 1825 отказаться от трона.

Или наоборот, Костю на шведское царство.

И тогда - За Константина и Конституцию!

Декабристы побеждают в Швеции....

Вы её для начала завоюйте... С востока у Стокгольма Швеция только начинается.

Но ведь в той же Швеции как раз в это время свергли Густава, и выбрали старенького Карла XIII. У которого нет законных детей. Параллельно с договором о мире Карл просто издает указ по которому своим наследником признает Николая/или Константина Павловича, как представителей более старшей ветви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы бы еще и Норвегию присоеденили, что мелочиться-то уж?

И да потом все это будет красиво и с размахом отваливаться от России...

Глядишь и вправду взыграет в шведах пассионарность и захотят они потом на волне эйфории от получения независиомсти воссоздать свою "Великую Швецию" и возглавить движение за независимость финнов, эстонцев, латышей....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так будет ещё одна Польша... Естественно никакого Великого княжества Финляндского, а вполне себе автономное королевство Шведское (глядишь ещё и Лифляндию с Эстляндией припишут, как в РИ Выборг, чтобы лучше соглашались) с собственным парламентом, законами, языком и традициями. Бунтовать будут не так горячо, как поляки, но глядишь и потоньше РИ Финляндии. Никакой руссификации и унификации - в итоге отпадение при первой же возможности (году в 1918-м) вполне возможно вместе с Прибалтикой... Продолжая детерминизм - в 1939 нам уж точно ничего не обломится - Швецию Гитлер на отдаст, делить потенциального союзника не рискнет - не поляки, проблемы Данцига нет и он прекрасно с Великошведской республикой договаривается...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжая детерминизм - в 1939 нам уж точно ничего не обломится - Швецию Гитлер на отдаст, делить потенциального союзника не рискнет - не поляки, проблемы Данцига нет и он прекрасно с Великошведской республикой договаривается...

И Гитлер может не прийти к власти-ведь ещё в ПМВ Германия не получит шведской руды. Сответственно, более быстрый её разгром, и, возможно, раздел.

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захват Швеции превращает Балтику во внутреннее море России. Англия себя в попу поцелует но добъется того чтобы Швеция была неподконтрольна России: вариант 1 - на Венском конгрессе пойдет размен Швеции на что-то иное, например Корфу; вариант 2 - Швеция будет оторвана от России по итогам Крымской войны, вариант 3 - шведы втихаря в течение 19 века выцыганят себе максимально широкую автономию и радостно отвалятся в ходе одной из революций.

Для России это грозит очередной зацикленностью на проливы, только на этот раз - балтийские. Значит давление на политику Пруссии будет больше реала. Плюс к этому чрезмерная заинтересованность царей в судьбе "королевства Датского".

Самое интересное в том что Ал 2 получал Финляндию по договоренности с Наполеоном. Если он хапает всю Швецию значит договоренность немножко иная, значит российско-французский контроль за всем побережьем Балтики будет нужен Наполеону. Значит возникнет план использования Балтики для формирования флота дубля Булоньского лагеря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сответственно, более быстрый её разгром, и, возможно, раздел.

И как разгром связан с разделом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем плох вариант с принцем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну будет в Европе две страны с правящими домами из Романовых. Повлиять может только в режиме "за родственников обидно" во время гражданской и то не факт.

Отдельный монарх в Швеции скорее всего будет сопровождаться условиями в стиле Бурбонов в Испании - прямым запретом на политическое объединение. И Финляндия в этой ситуации скорее всего останется за шведами - не станет же Александр у родного принца земли отбирать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вообще унии и принцы - это не данная развилка. Решения подобного рода будут приниматься не шведским королём и не по итогам войны, а как справедливо замечено Наполеоном и Александром в ходе политического торга.

А по итогам войны возможна только аннексия, каковая во-первых потребует согласия того же Наполеона (а он ведь за это что-то попросит). Во-вторых, сам факт аннексии автономного европейского королевства с живым и здравствующим королём и полным отсутствием каких-либо малейших прав на данную территорию - большой моветон и действие для европейской политики XVIII века почти беспрецедентное. Ну Наполеон мог себе такое позволить, ибо революционер, но Александр-то - законный монарх и уважает традиции. Он даже Польшу присоединил на правах унии и автономии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-вторых, сам факт аннексии автономного европейского королевства с живым и здравствующим королём и полным отсутствием каких-либо малейших прав на данную территорию - большой моветон и действие для европейской политики XVIII века почти беспрецедентное.

А как же Польша? Её пусть с автономией, но разделили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же Польша? Её пусть с автономией, но разделили.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых там права то как раз были.

Во вторых ее делили на троих

В третьих же ее делили довольно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну будет в Европе две страны с правящими домами из Романовых. Повлиять может только в режиме "за родственников обидно" во время гражданской и то не факт.
До этого еще дожить надо. Всё же роль Швеции в Европе в 19 веке может быть и выше чем в РИ.

Отдельный монарх в Швеции скорее всего будет сопровождаться условиями в стиле Бурбонов в Испании - прямым запретом на политическое объединение.
Это то логично. Но всё же отношения будут лучше.

И Финляндия в этой ситуации скорее всего останется за шведами - не станет же Александр у родного принца земли отбирать?

Ну тут есть варианты

1) Россия получает Финляндию в залог куда и назначают правителем принца

2) финляндия становиться отдельным государством где принц правитель. А после смерти Карла личная уния Финляндии с Швецией.

Для России позитив так как не теряет Выборг. И продвигает свое влияние на северо-запад

Но вообще унии и принцы - это не данная развилка.

Хорошо. Открыл другую тему

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23903

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да в Швеции сосбно и делить особо нечего..да и не с кем по-большому счету...Сконе разве что Дании отдать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Российская Империя прочно просоединит Швецию (а в обстановке Войны Наполеона и Англии это возможно), то возможно, после разгрома Наполеана Англия потребует компенсации и присоединит к себе значительные земли в Европе (Данию, Северную Германию, Все Нидерланды?). Тогда возможен прочный союз в Европе между Англией и Российской Империей ---- ибо удержать эти земли Англия и Россия смогут лишь СОВМЕСТНО, прикрывая друг друга.

При это мне не ясно, не пойдут ли Англия и Россия на прямой раздел и анексию Франции.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

возможно, после разгрома Наполеана Англия потребует компенсации и присоединит к себе значительные земли в Европе (Данию, Северную Германию, Все Нидерланды?).

<{POST_SNAPBACK}>

конечно, возможно все ;-)

События развивались так.

Апатия шведского общества, недовольство безумным королем, пораженческие настроения от огромной коалиции, раздражение на армию и союзника Британию от стремительного появления русских в метрополии, желание побыстрее закончить войну привели к быстрой сдаче главных крепостей и сил шведов. сдаче русским. они предпочли это сдаче старым противникам датчанам, боясь еще и высадки французского экспедиционного корпуса.

Россия была милосердна, революционную Францию боялись, датчан ненавидели вековой ненавистью.

Чтобы воспрепятствовать вмешательству Дании и Франции во внутренние дела Швеции и оккупации ими, общественное мнение во главе с риксдагом предложило Александру корону Швеции на условии личной унии с обязательным принятием конституции и широкими правами автономии, постоянным созывом риксдага, максимальной нейтрализации территории Швеции.

Франции и Дании, и особенно России ;-) , ничего не оставалось, как принять предложение шведов.

по итогам наполеоновских войн и Венского конгресса, по шведско-датскому мирному договору Дания уступала Швеции (России) Норвегию. Взамен Дания получала остров Рюген и право на Шведскую Померанию.

Дания также пыталась оставить себе исконно норвежские территории — Гренландию, Исландию и Фарерские острова, — с которыми Норвегия вступила в унию с Данией, но лишь с большим вмешательством Британии смогла оставить лишь Фарерские острова (как важные для контроля Северного моря).

Недовольство (даже ненависть) к датчанам за попытку оставить заморские владения, боязнь подчинения Норвегии шведам вызвали симпатию к Александру и привели к добровольной инициативе и стремлению прямой личной унии с Россией.

Британия слабо возражала, но ей предложили часть Аляски - узкую полосу тихоокеанского берега вместе с островами Александровского архипелага вдоль западной Канады ;-)

Далее швеция стала самой развитой частью Российской империи.

к середине века началась индустриализация. Толчок к ней дал спрос на шведское сырьё, такое как древесина и железная руда в уже промышленных странах, в первую очередь Англии, Бельгии и Нидерландах.

Передовая шведская металлургия позволяла стремительно развивать и собственно русскую металлургию.

Развитие деревообрабатывающей промышленности на больших территориях в северной Швеции вызвало развитие лесопиления и деревообработки на экспорт в Финляндии и далее по всей северной России.

Инновации в медицине (вакцинация), распространение картофеля в качестве одной из основных сельскохозяйственных культур в Швеции вызвали демографический бум среди крестьянского населения, продолжавшийся весь XIX век и по образцу были переняты и в России.

Эффективизация сельского хозяйства, однако, создала столь большой излишек рабочей силы, что даже растущие города не были в состоянии полностью покрыть его. Это создавало многие социальные проблемы в сельской местности, одним из путей разрешения которых стала широкомасштабная иммиграция крестьян в Северную Америку Южную и центральную Россию с 1850-х годов, а затем и в Сибирь и на адльний Восток. Эмиграция продолжалась до начала XX века и достигла своего пика в 1880-х. Неурожайные годы дома совпадали со всплесками роста уезжающих.

Немецкая иммиграция в Россию была большей частью заменена шведской.

Шведские банкиры и промышленники заменили в России евреев.

Шведская промышленность полностью заменила британский и германский импорт.

Германия ускорила строительство Кильского канала, чтобы избегать возможной угрозы со стороны русских канонерок и миноносок в проливах.

Русские крейсера на норвежском побережье заставляли Британию осторожнее вести себя с Россией.

Шведские мыслители стали развивать идеологию "второй волны" экспансии викингов в Гардарику. [Романовых]-Голштейн-Готторпских считали вполне скандинавской династией, не менее своих, чем первых завоевателей Руси Рюриковичей. Уния стран только крепла.

Изменено пользователем YYZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этак Россия в 20 веке станет как реал-Финляндия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас