Sign in to follow this  
Followers 0

Наримунт Новгородский

17 posts in this topic

Posted

Гедимин старался распространить свое влияние и на другие соседние русские земли, главным образом на Псков и Новгород. Он помогал псковичам в их борьбе с Ливонским орденом, поддерживал в Пскове против Ивана Калиты и позднее укрывал в своих владениях князя Александра Михайловича , стоял на стороне псковичей в их стремлении достигнуть полной независимости от Новгорода в церковном отношении. С новгородцев Гедимин, захватив однажды новгородского владыку и бояр, взял обещание дать кормление сыну его Наримунту. Обещание это было исполнено в 1333 г., когда Новгород, теснимый Иваном Калитою, дал Наримунту в отчину Ладогу, Ореховец, Корельскую землю и половину Копорья. Впрочем, Наримунт жил больше в Литве, а в 1338 г., когда он не только не явился на зов Новгорода защищать его против шведов, но и отозвал своего сына Александра, всякие связи его с новгородцами порвались.

Вот неплохо б бло и шведов прогнать, и Ливонию лет через сто схавать... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А. Буровский. "Отец городов русских". Там много новгородских альтернатив, в т.ч. и союз с ВКЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо. Поищу... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы уже когда-то пытались решить хлебную проблему с Новгородом и унию с ВКЛ. Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной. Почему Наримунт не кормился в Новгороде? Что его в Ри удерживало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чём развилка-то? Ну, явился бы(кстати, а было с чем приходить?)... В любом случае, наврядли у него была настолько отрицательная боеспособность, что-бы это как-то изменило реал. :rolleyes: Дальше-то что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы уже когда-то пытались решить хлебную проблему с Новгородом и унию с ВКЛ. Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной. Почему Наримунт не кормился в Новгороде? Что его в Ри удерживало?

Решить проблему можно: вон столько зерна Польша гнала из Украин заграницу...

А в чём развилка-то? Ну, явился бы(кстати, а было с чем приходить?)... В любом случае, наврядли у него была настолько отрицательная боеспособность, что-бы это как-то изменило реал. :rolleyes: Дальше-то что?

Прикол в создании единого восточнославянского государства... В литовском разливе... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прикол в создании единого восточнославянского государства... В литовском разливе..

<{POST_SNAPBACK}>

А разве такой темы не было? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была. И не одна... Посему виснем. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня вот что смущает. В РИ Новгород как-то очень легко "слил" Москве. Без настоящего военного сопротивления, а ведь экономика позволяла.

Это, конечно, было позже, но все-таки...

Не было ли какой-то встроенной червоточины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ Новгород как-то очень легко "слил" Москве. Без настоящего военного сопротивления

<{POST_SNAPBACK}>

А Шелонь - это товарищеский спарринг?

Прикол в создании единого восточнославянского государства...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно непонятно откуда возьмётся государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совершенно непонятно откуда возьмётся государство.

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя, как и лругие литовские князья в Руси. Со временем, как в Киеве например, пост князя заменят на наметника...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нафиг Наримунту Новгород -

"Еще при жизни своей Гедимин разделил наследственную вотчину между своими детьми, из которых Мондовиту дал Карачев и Слоним, Наримунту - Пинск, Евнутию - Вильну, Ольгерду - Креву и Ктому, Кейстутию - Троки, Корьяду - Новгородок, а Любарта принял в свою землю волынский князь, на дочери которого он женился, потому Любарт был обойден при разделе отцовского наследия"

----------------------------------------

Даже останся Наримунт в Новгороде как на это посмотрят Кейстут и Ольгерд - Явнутия они очень быстро "съели"-

"Договор, заключенный между Кейстутом и Ольгердом, все упомянутые источники передают согласно. Вот самый полный вариант, заимствованный из летописи Даниловича: «А докончают межи себе: князь Кестутий великий и великий князь Ольгерд: што братии всей послушну быти князя великого Ольгирда, или который то волости соби розделили. А то соби докончают, што придобудут: град ли или волости, да то делити на полы, а быти им до живота в любви, во великой милости; а правду межи себе на том дали: не мыслити лихом никому же на никого же: Тако же быти и до живота своего в той правде»."

"Так же неудачна была попытка Наримунта, искавшего напрасно помощи в Орде: примирившись с братьями, он сражался под их знаменами с крестоносцами и в 1348 году пал в несчастной для литовцев битве на берегах реки Стравы."

---------------------------

Если Наримунт осядет в Новгороде - и Новгород поддержит его против Кейcтута и Ольгерда???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя, как и лругие литовские князья в Руси. Со временем, как в Киеве например, пост князя заменят на наметника...

<{POST_SNAPBACK}>

С какого-такого Наримунт вассал Великого князя - Ольгерда на престол возвел Кейстут.

"Между тем, Кейстут в условленный день двинулся из Трок и в один переход достиг Вильна; на рассвете, в зимнюю морозную ночь, он занял столицу и овладел без сопротивления двумя охранявшими ее замками. Явнутий, полураздетый, без обуви, выбежал из города и укрылся в Турьих горах, окружающих Вильно; здесь он отморозил ноги, был задержан и обратно отведен в город; Кейстут заключил его под стражу и отправил гонца в Крево звать Ольгерда на великое княжение; между тем, народонаселение Вильна и Виленского удела подчинилось добровольно Кейстуту; пригороды и замки отворили ему ворота охотно. После прибытия Ольгерда в Вильно он был возведен Кейстутом на великокняжеский стол,"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нафиг Наримунту Новгород -

"Еще при жизни своей Гедимин разделил наследственную вотчину между своими детьми, из которых Мондовиту дал Карачев и Слоним, Наримунту - Пинск, Евнутию - Вильну, Ольгерду - Креву и Ктому, Кейстутию - Троки, Корьяду - Новгородок, а Любарта принял в свою землю волынский князь, на дочери которого он женился, потому Любарт был обойден при разделе отцовского наследия"

Если Наримунт осядет в Новгороде - и Новгород поддержит его против Кейcтута и Ольгерда???

1. Итак развилка: Гедемин не дал Пинск Наримунту ибо тот имел свой удел как и Любарт... ;)

2. А зачем Наримунту прыгать против Кейстута и Ольгерда? Будут дружить семьями :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп. Тот факт, что ему с помощью рекета отломились какие-то области(не слишком ценные) еще не делает его господарем Новгорода. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем Наримунту прыгать против Кейстута и Ольгерда? Будут дружить семьями

<{POST_SNAPBACK}>

1) Вариант. - Новгород удел Наримунта.

Новгородский удел это не удел - надоест он новгородцам и попрут его с начальственной должности. А братья еще и подержат - расчитывая заменить его на кого нить из своих.

2) Вариант. - Наримунт и остальные дружат семьями.

Ну эт только если Наримунт безусловно признает их верховенство, что вреале он сделать не захотел. В принципе пользуясь поддержкой Новгорода (если она будет) можно побороться за Литовский престол.

Опять же Ольгерд и Кейстут очень мило поделили Литву. Ну нафига им третий. Он и Кейстуту будет мешаться в его разборках в Прибалтике и Ольгерду на Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоп. Тот факт, что ему с помощью рекета отломились какие-то области(не слишком ценные) еще не делает его господарем Новгорода. :rolleyes:

Шведов прогонит, дружину держать будет...

1) Вариант. - Новгород удел Наримунта.

Новгородский удел это не удел - надоест он новгородцам и попрут его с начальственной должности. А братья еще и подержат - расчитывая заменить его на кого нить из своих.

2) Вариант. - Наримунт и остальные дружат семьями.

Ну эт только если Наримунт безусловно признает их верховенство, что вреале он сделать не захотел. В принципе пользуясь поддержкой Новгорода (если она будет) можно побороться за Литовский престол.

Опять же Ольгерд и Кейстут очень мило поделили Литву. Ну нафига им третий. Он и Кейстуту будет мешаться в его разборках в Прибалтике и Ольгерду на Руси.

1. Для сего нужно интересы Новгорода чтить и помагать против всех супостатов!!! А братья лучше наримунту помогут: пусть живёт в своём уделе, нежели прогнаный будет искать землицы в Литве!!! А наримунт на Новгородском столе ещё и союзник против Ливонцев... :)

2. Ольгерд И Кейстут и на троих могут сообразить: они не лезуть в наримунтов удел, а тот, видя из силу, не лезет в Литву... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0