Наримунт Новгородский

17 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Гедимин старался распространить свое влияние и на другие соседние русские земли, главным образом на Псков и Новгород. Он помогал псковичам в их борьбе с Ливонским орденом, поддерживал в Пскове против Ивана Калиты и позднее укрывал в своих владениях князя Александра Михайловича , стоял на стороне псковичей в их стремлении достигнуть полной независимости от Новгорода в церковном отношении. С новгородцев Гедимин, захватив однажды новгородского владыку и бояр, взял обещание дать кормление сыну его Наримунту. Обещание это было исполнено в 1333 г., когда Новгород, теснимый Иваном Калитою, дал Наримунту в отчину Ладогу, Ореховец, Корельскую землю и половину Копорья. Впрочем, Наримунт жил больше в Литве, а в 1338 г., когда он не только не явился на зов Новгорода защищать его против шведов, но и отозвал своего сына Александра, всякие связи его с новгородцами порвались.

Вот неплохо б бло и шведов прогнать, и Ливонию лет через сто схавать... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А. Буровский. "Отец городов русских". Там много новгородских альтернатив, в т.ч. и союз с ВКЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо. Поищу... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы уже когда-то пытались решить хлебную проблему с Новгородом и унию с ВКЛ. Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной. Почему Наримунт не кормился в Новгороде? Что его в Ри удерживало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чём развилка-то? Ну, явился бы(кстати, а было с чем приходить?)... В любом случае, наврядли у него была настолько отрицательная боеспособность, что-бы это как-то изменило реал. :rolleyes: Дальше-то что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы уже когда-то пытались решить хлебную проблему с Новгородом и унию с ВКЛ. Но, к сожалению, тут много неясностей, стобы сделать развилку реальной. Почему Наримунт не кормился в Новгороде? Что его в Ри удерживало?

Решить проблему можно: вон столько зерна Польша гнала из Украин заграницу...

А в чём развилка-то? Ну, явился бы(кстати, а было с чем приходить?)... В любом случае, наврядли у него была настолько отрицательная боеспособность, что-бы это как-то изменило реал. :rolleyes: Дальше-то что?

Прикол в создании единого восточнославянского государства... В литовском разливе... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикол в создании единого восточнославянского государства... В литовском разливе..

<{POST_SNAPBACK}>

А разве такой темы не было? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была. И не одна... Посему виснем. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня вот что смущает. В РИ Новгород как-то очень легко "слил" Москве. Без настоящего военного сопротивления, а ведь экономика позволяла.

Это, конечно, было позже, но все-таки...

Не было ли какой-то встроенной червоточины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Новгород как-то очень легко "слил" Москве. Без настоящего военного сопротивления

<{POST_SNAPBACK}>

А Шелонь - это товарищеский спарринг?

Прикол в создании единого восточнославянского государства...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно непонятно откуда возьмётся государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совершенно непонятно откуда возьмётся государство.

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя, как и лругие литовские князья в Руси. Со временем, как в Киеве например, пост князя заменят на наметника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафиг Наримунту Новгород -

"Еще при жизни своей Гедимин разделил наследственную вотчину между своими детьми, из которых Мондовиту дал Карачев и Слоним, Наримунту - Пинск, Евнутию - Вильну, Ольгерду - Креву и Ктому, Кейстутию - Троки, Корьяду - Новгородок, а Любарта принял в свою землю волынский князь, на дочери которого он женился, потому Любарт был обойден при разделе отцовского наследия"

----------------------------------------

Даже останся Наримунт в Новгороде как на это посмотрят Кейстут и Ольгерд - Явнутия они очень быстро "съели"-

"Договор, заключенный между Кейстутом и Ольгердом, все упомянутые источники передают согласно. Вот самый полный вариант, заимствованный из летописи Даниловича: «А докончают межи себе: князь Кестутий великий и великий князь Ольгерд: што братии всей послушну быти князя великого Ольгирда, или который то волости соби розделили. А то соби докончают, што придобудут: град ли или волости, да то делити на полы, а быти им до живота в любви, во великой милости; а правду межи себе на том дали: не мыслити лихом никому же на никого же: Тако же быти и до живота своего в той правде»."

"Так же неудачна была попытка Наримунта, искавшего напрасно помощи в Орде: примирившись с братьями, он сражался под их знаменами с крестоносцами и в 1348 году пал в несчастной для литовцев битве на берегах реки Стравы."

---------------------------

Если Наримунт осядет в Новгороде - и Новгород поддержит его против Кейcтута и Ольгерда???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя, как и лругие литовские князья в Руси. Со временем, как в Киеве например, пост князя заменят на наметника...

<{POST_SNAPBACK}>

С какого-такого Наримунт вассал Великого князя - Ольгерда на престол возвел Кейстут.

"Между тем, Кейстут в условленный день двинулся из Трок и в один переход достиг Вильна; на рассвете, в зимнюю морозную ночь, он занял столицу и овладел без сопротивления двумя охранявшими ее замками. Явнутий, полураздетый, без обуви, выбежал из города и укрылся в Турьих горах, окружающих Вильно; здесь он отморозил ноги, был задержан и обратно отведен в город; Кейстут заключил его под стражу и отправил гонца в Крево звать Ольгерда на великое княжение; между тем, народонаселение Вильна и Виленского удела подчинилось добровольно Кейстуту; пригороды и замки отворили ему ворота охотно. После прибытия Ольгерда в Вильно он был возведен Кейстутом на великокняжеский стол,"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафиг Наримунту Новгород -

"Еще при жизни своей Гедимин разделил наследственную вотчину между своими детьми, из которых Мондовиту дал Карачев и Слоним, Наримунту - Пинск, Евнутию - Вильну, Ольгерду - Креву и Ктому, Кейстутию - Троки, Корьяду - Новгородок, а Любарта принял в свою землю волынский князь, на дочери которого он женился, потому Любарт был обойден при разделе отцовского наследия"

Если Наримунт осядет в Новгороде - и Новгород поддержит его против Кейcтута и Ольгерда???

1. Итак развилка: Гедемин не дал Пинск Наримунту ибо тот имел свой удел как и Любарт... ;)

2. А зачем Наримунту прыгать против Кейстута и Ольгерда? Будут дружить семьями :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как откуда? Наримунт есть вассал Великого князя

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп. Тот факт, что ему с помощью рекета отломились какие-то области(не слишком ценные) еще не делает его господарем Новгорода. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем Наримунту прыгать против Кейстута и Ольгерда? Будут дружить семьями

<{POST_SNAPBACK}>

1) Вариант. - Новгород удел Наримунта.

Новгородский удел это не удел - надоест он новгородцам и попрут его с начальственной должности. А братья еще и подержат - расчитывая заменить его на кого нить из своих.

2) Вариант. - Наримунт и остальные дружат семьями.

Ну эт только если Наримунт безусловно признает их верховенство, что вреале он сделать не захотел. В принципе пользуясь поддержкой Новгорода (если она будет) можно побороться за Литовский престол.

Опять же Ольгерд и Кейстут очень мило поделили Литву. Ну нафига им третий. Он и Кейстуту будет мешаться в его разборках в Прибалтике и Ольгерду на Руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп. Тот факт, что ему с помощью рекета отломились какие-то области(не слишком ценные) еще не делает его господарем Новгорода. :rolleyes:

Шведов прогонит, дружину держать будет...

1) Вариант. - Новгород удел Наримунта.

Новгородский удел это не удел - надоест он новгородцам и попрут его с начальственной должности. А братья еще и подержат - расчитывая заменить его на кого нить из своих.

2) Вариант. - Наримунт и остальные дружат семьями.

Ну эт только если Наримунт безусловно признает их верховенство, что вреале он сделать не захотел. В принципе пользуясь поддержкой Новгорода (если она будет) можно побороться за Литовский престол.

Опять же Ольгерд и Кейстут очень мило поделили Литву. Ну нафига им третий. Он и Кейстуту будет мешаться в его разборках в Прибалтике и Ольгерду на Руси.

1. Для сего нужно интересы Новгорода чтить и помагать против всех супостатов!!! А братья лучше наримунту помогут: пусть живёт в своём уделе, нежели прогнаный будет искать землицы в Литве!!! А наримунт на Новгородском столе ещё и союзник против Ливонцев... :)

2. Ольгерд И Кейстут и на троих могут сообразить: они не лезуть в наримунтов удел, а тот, видя из силу, не лезет в Литву... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас