Советский "тяжелый крейсер контроля моря"

[Граф Цеппелин]

Допустим, крейсера "Сталинград" успели-таки довести до более-менее приемлемого состояния (спущены на воду, установлены машины), и встал вопрос - что с ними делать? Как артиллерийские корабли они были малонужны. Как использовать огромные корпуса не знали... и в итоге они стояли на приколе аж до 1960 годов, когда на них снова начали работы.

Идеей был "тяжелый крейсер контроля моря", способный осуществлять задачу эффективного прикрытия корабельных соединений и нанесения атомных ударов по береговым целям.

Для выполнения этой задачи, крейсер получил два зенитно-ракетных комплекса, из которых главным был "советский Бомарк" - крылатая ракета Р-500, с радиусом действия 900 километров, вооруженная либо атомной либо тяжелой осколочной боеголовкой и скоростью около 30000 метров в минуту, предназхначавшаяся для дальнего поражения эскадрилий истребителей и отдельных самолетов.

Вторым комплексом был обычный корабельный ЗРК среднего радиуса действия, способный поражать самолеты и крылатые ракеты.

Обычного артиллерийского вооружения кроме автоматических орудий корабль не нес. Зато был укомплектован катапультой для запуска крылатых ракет по береговым и морским объектам - в том числе и тяжелых ракет класса "Буря".

Ну, как такой проект? По крайней мере, он больше в состоянии обеспечить устойчивость других кораблей, чем обычные крейсера!

:)

[Ingvar]

Для нанесения ракетных ударов но побережью и НК ПЛ с КР гораздо эффективнее и дешевле.

А для прикрытия своих НК лучше авианосец.

Разве что использовать как корабль арт. поддержки для деантных операций. (Благо, во времена Никиты Сергеевича помощь Африке и всяким там Индонезиям стала жизненно необходима).

Для выполнения этой задачи, крейсер получил два зенитно-ракетных комплекса, из которых главным был "советский Бомарк" - крылатая ракета Р-500, с радиусом действия 900 километров, вооруженная либо атомной либо тяжелой осколочной боеголовкой и скоростью около 30000 метров в минуту, предназхначавшаяся для дальнего поражения эскадрилий истребителей и отдельных самолетов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, только вот систем наведения под это вундерваффе нет. Разве что всю электронику и сами системы в США закупить. :lol:

[Граф Цеппелин]

Для нанесения ракетных ударов но побережью и НК ПЛ с КР гораздо эффективнее и дешевле.

На тот момент? А защищать их от авиации кто будет?

Не говоря уже о том, что методы запуска крылатых ракет вроде "Регулуса" требуют всплытия!

А для прикрытия своих НК лучше авианосец.

Но это задача для советского флота невыполнимая. Я и хотел рассмотреть - можно создать некую альтернативу авианосцу!

Ага, только вот систем наведения под это вундерваффе нет.

Так, почитайте про Р-500, а?

:)

[Андрей Каммерер]

А если оставить 2 башни ГК им вместо третьей воткнуть тяжелые ЗРК? Водоизмещение позволит добавить и катапульты с ПКР. Далее при модернизациях ЗРК и ПКР меняются, в 70-х годах все приходят к выводу, особенно после проводки кубинских конвоев, что такие корабли Союзу нужны. Получаем тяжелый ракетно-артилерийский крейсер нового типа.

[Vova7]

А ТТХ его будут заявленным соответствовать, особливо в части скорости - от него ЕМНИП требовали 35 узлов... Тогда его в первоначальном виде точно не достроить

[Граф Цеппелин]

А если оставить 2 башни ГК им вместо третьей воткнуть тяжелые ЗРК?

Идея хорошая, вот только не уверен - влезет ли "Бомарк"?

Длина ракеты - 12 метров.

Комплекс С-500 с перехватчиками предназначался для обороны крупных районов. В его состав входили несколько РЛС наведения и ряд пусковых установок с перехватчиками. Запуск мог производиться вертикально или наклонно как со стационарных пусковых установок с автоматическими системами заряжания, так и с самоходных, имевших по одному перехватчику каждая.

Р-500, выполненный по самолетной схеме, имел высокорасположенное тонкое треугольное крыло со срезанными концами без элеронов. Киль и стабилизатор цельноповоротные, последний с дифференциальным (для управления по крену и тангажу) отклонением. В дальнейшем планировалось на Р-500 применить газодинамическое управление для перехвата целей, летящих на высотах более 35 км.

Двигательная установка состояла из сверхзвукового прямоточного ВРД, подвешенного на пилоне под фюзеляжем, и двух твердотопливных стартовых двигателей (в любом варианте базирования). Ускорители поднимали перехватчик на высоту 4000 м и разгоняли его до скорости, соответствующей числу М=2, необходимой для запуска ПВРД. ПВРД РД-085 разрабатывался в ОКБ-670 под руководством М.М.Бондарюка. Его предэскизный проект выпустили в ноябре 1960-го. В центральном теледвигателя размещались турбонасосный агрегат и регулятор подачи топлива. ПВРД имел форсажный режим, включавшийся в конце атаки для подъема перехватчика на крутом кабрировании до высоты около 35 км. Прямоточный двигатель, хотя и наилучшим образом обеспечивал необходимые параметры полета, но без специальных мер не позволял выходить на большие углы атаки и скольжения из-за возможности срыва горения в камере сгорания). Поэтому прорабатывались и другие варианты маршевой силовой установки, в том числе и с жидкостным и твердотоп-ливным двигателями и их всевозможные комбинации.

Оборудование Р-500 включало: автопилот, турбогенераторный электроагрегат, головку самонаведения и станцию наведения с линией передачи команд с земли, а также неконтактный взрыватель, система госопознавания.

Выведение перехватчика в зону захвата цели должно обеспечиваться наземной станцией наведения систем "Воздух-1 " и "Луч" или с помощью навигационной аппаратуры. На первом этапе полета Р-500 достигал высоты 15-18 км, имея постоянную скорость, соответствовавшую числу М=3,5, затем цель захватывалась радиолокационной ГСН и перехватчик поднимался примерно на 25 км, разгоняясь до М=4,3, и лишь после этого следовал короткий бросок на большие высоты. Атака могла проводиться как в горизонтальном полете, так с пикирования или кабрирования в зависимости от взаимного расположения цели и перехватчика. На

весь полет отводилось около 20 минут.

Но идея хороша. Действительно, если сохранить часть башен главного калибра, мы получаем корабль пригодный и в локальном конфликте!

Главная особенность - корабль может отражать атаки авиации на расстоянии до 900 километров. То есть может не только защищать флот, но и вытеснять авиацию противника участка акватории!

:P

[denIS@RU]

Главный калибр стоит оставить хотя бы ради пуляния ядерными зарядами... - при таком раскладе -кораблик запросто участок для высадки вычищает от постороннего присутствия))

[Cobra]

Именно так хотя бы одну башню ГК необходимо оставлять......

[Граф Цеппелин]

Именно так хотя бы одну башню ГК необходимо оставлять......

Ну, можно один переоборудовать под "крейсер контроля моря", а другой - "корабль поддержки десанта".

Как вот эта модернизация "Айовы".

Аналогичные, но также нереализованные проекты модернизаций разрабатывались и для линкоров, находившихся в строю. По­жалуй, наиболее интересным из них был вариант переоборудования «Айовы» в удар­ный десантный корабль (апрель 1962 г.). Он предусматривал демонтаж кормовой 406-мм башни и большей части 127-мм артилле­рии; вместо них в корме устраивались ан­гар на десять десантных вертолетов, лифт и хранилище авиационного топлива (675 т). В середине корпуса на мощных шлюпбал­ках устанавливались шесть десантных ка­теров типа LCM-6 — по три с каждого бор­та. Под килем размещалась антенна гидро­акустической станции AN/SQS-23.

:drinks:

[denIS@RU]

наши создали большой десантный корабль- с высадкой он прекрасно справляется, так что не стоит.. - оставить 2 башни ГК и 1 менять на ракеты

[Граф Цеппелин]

наши создали большой десантный корабль- с высадкой он прекрасно справляется

Это который?

Аналогов десантного вертолетоносца в СССР не было.

:drinks:

[denIS@RU]

http://www.rusarmy.com/vmf/dk_pr_1174.htm

проект 1174, кроме всего прочего...

На корабле возможно базирование четырех транспортно-боевых вертолетов Ка-29, способных принимать по 16 десантников. Вертолет способен оказывать огневую поддержку десанту. Ангар для вертолетов размещен в надстройке между двумя взлетно-посадочными площадками.

[Граф Цеппелин]

проект 1174, кроме всего прочего...

Вместимость 500 человек.

Сравним с "Иводзимой" 1960 года:

Десантный вертолетоносец "ИВОДЗИМА", США, 1961 г. Водоизмещение стандартное 10720 т, полное 18000 т. Длина 183,6 м, ширина 25,7 м, осадка 8 м. Паротурбинная установка мощностью 22000 л.с., скорость 23 узла. Вооружение: восемь 76-мм универсальных орудий (часть из них заменена на ПУ ЗУР <Си Спэрроу> с восемью ракетами каждая); в 1982 г. добавлено по два 20-мм 6-ствольных автомата <Вулкан-Фаланкс>, до 30 вертолетов. Вместимость: 2000 человек, 1000 т груза.

:drinks:

[denIS@RU]

ну, у нашего грузоподъемность 2500т, вооружение сопостовимое, зенитно-ракетное и повыше даже, вертолетов мало - но это за счет того что наш 50 танков вез - так что для высадки самое то - а если его прикрывать тяжелый крейсер поддержки будет ... - ээээ.. - какой нибуть санфранциско захватили бы )

[Граф Цеппелин]

ну, у нашего грузоподъемность 2500т, вооружение сопостовимое, зенитно-ракетное и повыше даже, вертолетов мало - но это за счет того что наш 50 танков вез - так что для высадки самое то - а если его прикрывать тяжелый крейсер поддержки будет ... - ээээ.. - какой нибуть санфранциско захватили бы )

Предлагаю чушь вроде захвата сан-франциско советским десантным кораблем на рассматривать (пожалейте советских солдат, которых угробит Национальная Гвардия), а рассматривать возможные применения в локальных конфликтах. Дело в том, что СССР вероятность таких конфликтов не рассматривал.

Если "крейсер контроля над морем" вписывается в доктрину тотальной войны как средство придания устойчивости соединениям, то десантные корабли в глобальной войне малоценны.

:drinks:

[Белаш]

Для выполнения этой задачи, крейсер получил два зенитно-ракетных комплекса, из которых главным был "советский Бомарк" - крылатая ракета Р-500, с радиусом действия 900 километров, вооруженная либо атомной либо тяжелой осколочной боеголовкой и скоростью около 30000 метров в минуту, предназхначавшаяся для дальнего поражения эскадрилий истребителей и отдельных самолетов.

Вторым комплексом был обычный корабельный ЗРК среднего радиуса действия, способный поражать самолеты и крылатые ракеты.

Обычного артиллерийского вооружения кроме автоматических орудий корабль не нес. Зато был укомплектован катапультой для запуска крылатых ракет по береговым и морским объектам - в том числе и тяжелых ракет класса "Буря".

<{POST_SNAPBACK}>

Именно ЗРК и корабль-корабль предполагали ставить. Но на 68 проект. Почему не успели - привет Никите Сергеичу.

[Че Бурашка]

Предлагаю чушь вроде захвата сан-франциско советским десантным кораблем на рассматривать (пожалейте советских солдат, которых угробит Национальная Гвардия)

<{POST_SNAPBACK}>

В Сан-Фран будут высаживатся китайские товарищи с десантной АПЛ! СА будет высаживатся на Аляску :rolleyes:

[Cobra]

Так срочно вспоминаем Фоллаут.... Что такое было про Китайцев, ПЛА и Сан-Франциско

[mk47]

В 60-х, наиболее массовые истребители и штурмовики ВМФ США (F-4, A-4, A-6, A-7), обеспечивали прорыв к цели на малых и сверхмалых высотах с последующим применением ЯО или обычного вооружения.

Горизонт для РЛС на 20 м высоте и по цели на высоте 20 м - 37 км. По цели на высоте 100 м - 60 км.

Поэтому куда более актуальным является комплекс, способный за 3-5 минут поразить 6-12 целей на указанных дистанциях и высотах, в условиях круговой обороны и широкого применения противником средств РЭБ и ПРР.

[denIS@RU]

Поэтому куда более актуальным является комплекс, способный за 3-5 минут поразить 6-12 целей на указанных дистанциях и высотах, в условиях круговой обороны и широкого применения противником средств РЭБ и ПРР.

стрела? - корабельный аналог - как раз от 20м работает - правда расстояние вроде 5 км..

[mk47]

Стрела комплекс хороший, но сугубо вспомогательный.

Я тут ещё посчитал. Во Вьетнаме, средний расход ракет на один самолёт тактической или палубной авиации в условиях постановки активных шумовых помех достигал 4,5. Т.е. комплекс должен иметь огневую производительность не менее 54 ракет за 3 минуты по 12 целям. Если брать за основу Ураган, то потребуется не менее 4-х ПУ на корабль. С учётом ограничений системы наведения - даже больше.

[Barb]

Главная особенность - корабль может отражать атаки авиации на расстоянии до 900 километров. То есть может не только защищать флот, но и вытеснять авиацию противника участка акватории!

<{POST_SNAPBACK}>

Маразм. На такой дистанции целеуказание для атаки надводных кораблей с трудом осуществимо (только внешнее), а уж ЗРК совсем бессмыслены даже со СБЧ

[Ingvar]

На тот момент? А защищать их от авиации кто будет?

Не говоря уже о том, что методы запуска крылатых ракет вроде "Регулуса" требуют всплытия!

<{POST_SNAPBACK}>

Вода, точнее глубина погружения. Всплытия требуют, но не постоянного нахождения на поверхности, как у КР.

Я и хотел рассмотреть - можно создать некую альтернативу авианосцу!

<{POST_SNAPBACK}>

Так ничего, кроме авианосца и нет. <_<

Так, почитайте про Р-500, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Так, назовите не каких кораблях сей девайс находился.

А если оставить 2 башни ГК им вместо третьей воткнуть тяжелые ЗРК? Водоизмещение позволит добавить и катапульты с ПКР. Далее при модернизациях ЗРК и ПКР меняются, в 70-х годах все приходят к выводу, особенно после проводки кубинских конвоев, что такие корабли Союзу нужны. Получаем тяжелый ракетно-артилерийский крейсер нового типа.

<{POST_SNAPBACK}>

Проект 70Э. Только вот ракетным он был условно.

Главная особенность - корабль может отражать атаки авиации на расстоянии до 900 километров.

<{POST_SNAPBACK}>

Так, ещё раз, ЧЕМ КР будет обнаруживать авиацию супостата за 900 км? Наземными станциями ДРЛО?

[Граф Цеппелин]

Так, назовите не каких кораблях сей девайс находился.

Ясно, о том что это за комплекс не имеем представления.

:mellow:

[Граф Цеппелин]

Наведение системы за горизонт может осуществляться при помощи радарных систем дальнего обнаружения, смонтированных, хотя бы на летающей лодке.

:mellow: