Sign in to follow this  
Followers 0

Японский флот всех удивил

64 posts in this topic

Posted

После окончания войны в Европе последним противником стран антифашистской коалиции осталась Япония. Еще в апреле 1945 Советский Союз денонсировал пакта о нейтралитете между СССР и Японией. К тому времени войну Японии объявили около 60 стран. Однако, несмотря на сложившуюся обстановку, японцы не собирались капитулировать и объявили о ведении войны «до победного конца». Реально они все еще надеялись заключить более-менее «почетный» мир. Но и на это уже не стоило надеяться. В июне 1945 года японцы потеряли Индонезию, вынуждены были оставить Индокитай.

12 июля 1945 посол Японии в Москве обратился к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщили, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.

Командующий флота адмирал Одзава Дзисабуро понимал, что все уже кончено и никакая надежда не осталась. Нету кораблей, нету самолетов, нету горючего. Либо капитуляция, либо смерть. Но мозг продолжал обдумывать всякие варианты развития событий. Немцы надеялись, что союзники поссорятся еще до конца войны. Это не произошло. Но Англия и США боялись коммунистов и ненавидели СССР. Значит, рано или поздно они поссорятся, и будет война между ними – рассуждал адмирал. Но СССР более слабый, особенно на море, и может отступить, чтобы избежать войны. Так может, стоит помочь русским почувствовать себе сильнее на море? Тогда и вероятность войны между врагов Японии увеличится! И пусть они убивают друг друга!

Адмирал принял решение. Он приказал всем кораблям готовиться к выходу. Были распечатаны последние неприкосновенные резервы горючего. А 20 июля флот вышел из Куре. По пути к нем присоединялись корабли из других баз Японии.

Командир Владивостокского гарнизона не верил своим глазам. Все корабли японского флота сняли флаги, а к порту направился катер с белым флагом. Во Владивостоке долго не могли поверить. Японцы сдавались! В этот день СССР получил 5 авианосцев: новые однотипные «Амаги» и «Катсураги» (17 460/22 800 т, 64 - 65 самолетов), "Кайо" (1943, 13 600/18 0000 т, 24 самолета), "Хошо" (1922 года, 8000/10 797 т; 21 самолет), и армейский десантный корабль "Кумано Мару" (1945 – он так и не успел принять участия в боевых действиях, стандартное - 8000 т; 37 самолетов). Линкоров было 3: «Нагато» (4x2 - 410-мм/45), «Исе» и «Хиюга» (6x2 - 356-мм/45), а также линейный крейсер «Харуна» (4х2 – 356 мм/45). Их сопровождали тяжелые крейсера "Тоне" и "Aoбa" и легкие крейсера "Oйoдo", "Сaкaвa", "Kитaкaми" и "Kaшимa". Эсминцев прибыло 20, а подводных лодок разных типов – 50.

К примеру, в августе 1945 года Тихоокеанский флот имел два крейсера типа «Киров», один лидер эсминцев, 10 эсминцев, два сторожевика, 19 патрульных катеров, 78 подводные лодки, 10 минных заградителей, 52 тральщиков, 49 противолодочные катера "МО" (Малый Охотник), 204 торпедных катеров и 1459 боевых самолетов. На судьбу Японии сдача флота мало повлияла. Страна просто капитулировала на несколько дней раньше.

Товарищ Сталин японскому подарку обрадовался. Он давно мечтал о «большом флоте» и теперь эго мечта приближалась к реализации. Конечно же, союзники потребовали раздел сдавшейся эскадры, но получили отказ. Это обострило отношения между СССР и эго союзников, но Холодная война и так начиналась…

Японские корабли были далеко не в лучшем состоянии, и сразу начались ремонты. Сталин требовал прежде всего линкоры, адмиралы нерешительно просили авианосцев. Реально работа велась и по тем, и по другим. Самолетов на авианосцах было мало, да и те – уже устаревшие. Пришлось в срочном порядке разрабатывать свои палубные самолеты. Истребители сделали на основе Як-9 и Ла-7. Ударными самолетами стали штурмовики Ил-10.

А 24 апреля 1946 года первый советский реактивный истребитель МиГ-9 поднялся в воздух. Начиналась новая ера в авиации...

Если своих авианосцев Сталин строить не хотел, то использовать те, которые достались эму бесплатно, отказаться он не смог. Соответственно – адмирал Кузнецов в опале не попал. Не зачем было ссориться с вождем.

С одной стороны, захват остатков японского флота ухудшил отношения с союзниками, нос другой стороны он будет дополнительный сдерживающий фактор против агрессии западных стран. Русским попытались пригрозить, что они не получат причитающуюся им часть от трофейного немецкого и итальянского флота, но все знали, что это - пустые слова. Союзники в счет будущих репараций уже предоставили временно русским свои корабли – линкор, легкий крейсер, эсминцы и подводные лодки. Среди прочего - дредноут «Роял Соверен», получивший в советском флоте название «Архангельск». Получить обратно свои корабли они могли только после передачи СССР трофейных кораблей. Поэтому махнули рукой и сделали обмен. Всего СССР получил 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов [«Морской Сборник», 1946, №7, с. 33-40]. Среди них - 1 линкор (Джулио Чезаре), 2 легких крейсера, 6 эсминцев, 9 миноносцев, а также недостроенный авианосец «Граф Цеппелин» (28 090/33 500 т; 33,8 уз.; 8x2 - 150-мм/55, 6x2 - 105-мм/65, 11x2 - 37-мм/83, 28 - 20-мм, 42 самолета).

Уже в конце 1945 г. на территории Германии в нашей оккупационной зоне создается специальное КБ, которому ставится задача с привлечением немецких специалистов обеспечить достройку ПЛ XXI серии. НКВМФ рассматривается вопрос о возможности достройки тяжелого крейсера «Таллин» и однотипного «Seydlitz», серийного строительства немецких тральщиков. Предпринимались и попытки проанализировать возможность и целесообразность достройки тяжелого крейсера «Seydlitz» в качестве АВ, а по поводу ремонта и дальнейшего использования АВ «Graf Zeppelin» в качестве своеобразного «испытательного стенда» при создании собственных АВ адмирал Н.Г. Кузнецов обращался в НКСП, получил принципиальное согласие Балтийского заводе на выполнение необходимых работ.

При наступлении советских войск 24 апреля 1945 года специальная команда взорвала установленные на корабле заряды. В результате оказались непригодными к восстановлению главные турбины, электрогенераторы и самолетоподъемники, а корпус «Граф Цеппелина» дал течь и корабль (готовность которого до взрыва достигала 92%) лег на грунт. Летом 1945 года корабль был поднят силами Аварийно-спасательной службы Балтийского флота. 19 августа 1945 года немецкий авианосец зачислили в состав ВМФ СССР - в качестве боевого трофея, под названием «Цеппелин». А в 1947 корабль не был затоплен. Кузнецов все-таки добился, чтобы авианосец внимательно изучили. «Цеппелин» отбуксировали в Ленинграде и там приступили к расчистке разрушений и изучению. Вопрос о ремонте или разборке оставили на потом.

А что будет потом? Наличие более сильного флота у СССР отразится на политических отношениях? И как будет развиваться дальше советский флот?

Если в Европе было более - менее спокойно, на восток войны продолжались: гражданская война в Китае длилась до 1950 года. Война была прекращена после завершения Веньшанской операции и не закончилась взятием Тайваня лишь потому, что 25 июня 1950 года началась Корейская война, а разрушенная экономика КНР не была способна поддерживать две войны сразу. Конфликт между Северной Кореей и Южной Кореей длился с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года. А как раз там будет «большой флот» Советского Союза…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

боян, правда... :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линкор «Нагато»

IJN_Mutsu.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Димитър

Сообщение #1

Leo

Группа: collega

Сообщений: 371

Регистрация: 3.4.2009

Из: Тель-Авив

Пользователь №: 8163

И всю эту красоту проклятый Хрущев отправит на слом! Или Горбачев? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

авианосец типа «Амаги» и «Катсураги»

Japanese_aircraft_carrierUnryu.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всю эту красоту проклятый Хрущев отправит на слом! Или Горбачев?

До Хрущева надо еще дожить!

1953 - 1945 = 8 лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там с системой базирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Адмирал принял решение. Он приказал всем кораблям готовиться к выходу. Были распечатаны последние неприкосновенные резервы горючего. А 20 июля флот вышел из Куре. По пути к нем присоединялись корабли из других баз Японии.

Командир Владивостокского гарнизона не верил своим глазам. Все корабли японского флота сняли флаги, а к порту направился катер с белым флагом. Во Владивостоке долго не могли поверить. Японцы сдавались!

<{POST_SNAPBACK}>

1) Адмирал чисто теоретически может принять любое решение, но для исполнения этого приказа нужно принятие его Императором и большинством военных, если Адмирал сам по себе. то на следующий день сообщат о его героической смерти и всё будет как в РИ

2) нужны сильно альтернативные японцы - сдача в плен великий позор, если самурай предал господина он должен умереть и т.д. согласно кодексу бусидо

Чётко и довольно вразумительно требования Бусидо сформулированы в «Начальных основах воинских искусств» Дайдодзи Юдзана:

Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.

К смерти следует идти с ясным сознанием того, что надлежит делать самураю и что унижает его достоинство.

Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать.

Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности.

В делах повседневных помнить о смерти и хранить это слово в сердце.

Уважать правило «ствола и ветвей». Забыть его — значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители — ствол дерева, дети — его ветви.

Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного.

На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.

Верность, справедливость и мужество суть три природные добродетели самурая.

Во время сна самураю не следует ложиться ногами в сторону резиденции сюзерена. В сторону господина не подобает целиться ни при стрельбе из лука, ни при упражнениях с копьём.

Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться.

Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.

Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.

Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному.

Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.

Возле своего дома самурай может соорудить скромный чайный павильон, в котором надлежит использовать новые картины-какэмоно, современные скромные чашки и налакированный керамический чайник.

Самурай должен прежде всего постоянно помнить, что он должен умереть. Вот его главное дело.

В итоге Адмирал приказал достать все запасы и идти на смерть против американцев - тогда пойдут, а если прикажет сдаться в плен, то офицеры сделают себе харакири, а моряки откажутся исполнять приказ.

Edited by pythonwin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адмирал принял решение. Он приказал всем кораблям готовиться к выходу
об мятеже адмирала узнали в Ген штабе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Адмирал чисто теоретически может принять любое решение, но для исполнения этого приказа нужно принятие его Императором и большинством военных, если Адмирал сам по себе. то на следующий день сообщат о его героической смерти и всё будет как в РИ

Это в принципе верно, но в Японии был некоторый переизбыток личной инциативы. Генералы войны начинали сами по себе, не интересуясь мнением императора. Адмирал тоже может позволить себе вольность немыслимую в любой другой армии/флоте.

2) нужны сильно альтернативные японцы - сдача в плен великий позор, если самурай предал господина он должен умереть и т.д. согласно кодексу бусидо

В итоге Адмирал приказал достать все запасы и идти на смерть против американцев - тогда пойдут, а если прикажет сдаться в плен, то офицеры сделают себе харакири, а моряки откажутся исполнять приказ.

"Чего-то я среди вас одноглазых не вижу(с)" Вскоре они все подняли лапки без особых разговоров, с единичными эксцессами. Сдадуться, куда денутся. Тем более сдаваться надо не американцам, которые японских военнопленных и гражданских почти всегда убивали, а нам. Пару лет в лагере и на свободу с чистой совестью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару лет в лагере и на свободу с чистой совестью.
А они об этом знали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Чего-то я среди вас одноглазых не вижу(с)" Вскоре они все подняли лапки без особых разговоров, с единичными эксцессами. Сдадуться, куда денутся. Тем более сдаваться надо не американцам, которые японских военнопленных и гражданских почти всегда убивали, а нам. Пару лет в лагере и на свободу с чистой совестью.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы можете дать факты, когда до вступления СССР в войну с Японией японские солдаты массово сдавались в плен с не воющими советами?

В моральном плане это дезертировавшие, а предательство противоречит духу бусидо - Адмирал ещё может что-то сделать - например послать на смерть, или бороться до последнего японца или в рамках дипломатии давить - либо мы либо большевики в Китае и Японии.

Это в принципе верно, но в Японии был некоторый переизбыток личной инциативы. Генералы войны начинали сами по себе, не интересуясь мнением императора. Адмирал тоже может позволить себе вольность немыслимую в любой другой армии/флоте.

<{POST_SNAPBACK}>

правильно - войны могли начать, а вот сдавать по своей инициативе в плен к большевикам - сомневаюсь, что до этого додумается Адмирал и ещё больше сомнений, что его указание исполнят всем флотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пару лет в лагере и на свободу с чистой совестью.

<{POST_SNAPBACK}>

кого может и через пару, а кто и при Хрущеве строил дома, а некоторые были оставлены в СССР.

это послезнание и удача при дезертировании, чего нет у японцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная тема.

Гораздо правдоподобнее чем "Сталин настроил корабликов".

Действительно-подарок от Бога.Полезен он или не очень-но проигнорировать такой подарок-психологически сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кого может и через пару, а кто и при Хрущеве строил дома, а некоторые были оставлены в СССР.

это послезнание и удача при дезертировании, чего нет у японцев.

А они об этом знали ?

Так они же сдают флот, с чего бы им ожидать к себе плохого отношения? Даже строить дома вплоть до раннего Хрущева и то лучше чем быть расстреляным на месте американцами.

Вы можете дать факты, когда до вступления СССР в войну с Японией японские солдаты массово сдавались в плен с не воющими советами?

Халхин-Гол

В моральном плане это дезертировавшие, а предательство противоречит духу бусидо -

Там команда не из Юкио Мисим состоит. Большая часть вообще не самураи и им бусидо пофигу, а из самураев далеко не все отмороженны.

Адмирал ещё может что-то сделать - например послать на смерть, или бороться до последнего японца

Они в нашей истории не боролись до последнего японца, а сдались в безвыходной ситуации. Что логично, не надо из япошек марсиан делать, такие же люди с теми же инстиктами.

правильно - войны могли начать, а вот сдавать по своей инициативе в плен к большевикам - сомневаюсь, что до этого додумается Адмирал

Здесь согласен, такая мысль крайне неочевидна и приход ее в голову Одзаве маловероятен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полезен он или не очень-но проигнорировать такой подарок-психологически сложно

Тут есть тонкость. Где-то читал что потолки на японских военных кораблях были не выше 160 см. Может врали, а если так оно и было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Халхин-Гол

<{POST_SNAPBACK}>

1) они сами шли и сдавались или может их всё-таки вели в плен?

2) японцы не воевали на Ханкин-Голе с РККА?

Так они же сдают флот, с чего бы им ожидать к себе плохого отношения? Даже строить дома вплоть до раннего Хрущева и то лучше чем быть расстреляным на месте американцами.

<{POST_SNAPBACK}>

это послезнание, а договориться с СССР японцы пытались, да только не получилось.

Там команда не из Юкио Мисим состоит. Большая часть вообще не самураи и им бусидо пофигу, а из самураев далеко не все отмороженны.

<{POST_SNAPBACK}>

1) как раз "самурайнутые" и будут принимать решения, а остальные лучше останутся дома - больше шансов выжить, чем в плену

2) самурай не отмороженный, просто у них свой кодекс поведения и самурайский дух в японцам вполне себе был жив.

Они в нашей истории не боролись до последнего японца, а сдались в безвыходной ситуации. Что логично, не надо из япошек марсиан делать, такие же люди с теми же инстиктами.

<{POST_SNAPBACK}>

и требовал это Император, а не какой-то Адмирал и при этом кричал на военных.

Из ситуации на весну-лето 1945 года японцы выжали по максимуму - Император глава государства, Япония не разделена, имущество корпораций сохранено - при советской власти первое и третье точно не грозит Японии - максимум советская Япония с генсеком КПЯ и национализацией промышленности.

В итоге либо Адмирал завербован нашей разведкой либо принял решение не соответствующее ни моральным принципам самураев ни здравому смыслу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всю эту красоту проклятый Хрущев отправит на слом! Или Горбачев? :dance2:

99 % Горбачёв (если он вообще состоится в этой АИ- уж больно сильное изменение реальности). Британский "Гермес" (того же класса, что и японские типа "Унрю") не просто служил, но и реально воевал ещё в 1982 году.

Адмирал тоже может позволить себе вольность немыслимую в любой другой армии/флоте.

Если только он был тайным агентом Коминтерна :unsure: ...

Действительно-подарок от Бога.Полезен он или не очень-но проигнорировать такой подарок-психологически сложно

"Подарок" очень быстро продемонстрирует свою полезность, как бы подлодочное лобби не старалось. Не забывайте, СССР получит в своё распоряжение не только авианесущие корабли, но и специалистов по их применению.

P.S. Если серьёзно- тему в "кубический персик" :scare2: ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всю эту красоту проклятый Хрущев отправит на слом! Или Горбачев?

Кстати,по Магнуму,-неизвестно,придет ли к власти Хрущев и особенно Горбачев,после такой бабочки,как японский флот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

БРЕД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одзава- генеральный секретарь Компартии Японии.

Народно-освободительный флот Японии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не больший,чем массовое строительство АВ во 2-й половине 30-х,когда котам и собакам ясно что война будет на континенте.

И после 1945-го,когда страна в руинах,подвластные территории в Европе нужно удерживать,и-с бешенной скоростью делать свою АБ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одзава- генеральный секретарь Компартии Японии.

Зачем мелочиться ? ХИРОХИТО- Генеральный Секретарь ЦК КПЯ !!!

Япония ради независимости приняла капитализм в 1867-м, при этом самураи вынесли все издевательства императора Мейдзи и не взбунтовались против него. Тем более легко Япония ради независимости примет коммунизм в 1945 году, ведь идеалы Сталинского СССР близки самурайскому сословию...

США в 1945-м окажутся в ситуации, аналогичной той, в какой оказался бы СССР в результате победы заговора против Гитлера- 1944: политический строй во вражеской стране сменился на формально- союзный... При этом, если СССР имел мотивацию народа "отомстить во что бы то ни стало" и продолжать войну, у США подобной не было...

P.S. И всё- таки, тему- в "кубический персик" !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХИРОХИТО- БОжественный Генеральный Секретарь ЦК КПЯ !!!

ну в принципе ничего сверх естественного нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линкоров было 3

<{POST_SNAPBACK}>

4.

Адмирал воспротивился 6 апреля посылке «Ямато» на убой, т.к. планировал сдать советам.

А вообще можно предположить, что японцы просто решили затопиться на Сахалине (или выбрать остров на Курилах) около берега ( как героические немцы).

А то, что СССР захватил Сахалин и смог поднять корабли - ну повезло ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0