Sign in to follow this  
Followers 0

Японский флот всех удивил

64 posts in this topic

Posted

ХИРОХИТО- Генеральный Секретарь ЦК КПЯ !!!

Сомневаюсь, что КПЯ, предлагаю КПЯИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что изменится-то должно от появления корабликов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заголовок жжот.

"Там, вашбродь, ваш соловый конюха Макара удивил.

- Это как???

- Да опять белую вылюбил!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по моему в такой ситуации куда реальнее рейд всей этой эскадры на владивосток с последующим его разрушением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Союза после войны были дикие проблемы с содержанием собственных кораблей, особенно крупных. Нет инфраструктуры-с. А создать её, да для такого флота, да на ТО - бешеных денег требует, а в стране банально жрать нечего, при том что кормить надо Спецкомитеты №1, №2 и №3.

Так что как бы не порезали капитулянтов на металл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а ремонт, модернизация, перестройка под наши стандарты, создание инфраструктуры - оно не будет стоить дороже чем создание такого же с нуля только полностью отечественного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, сдавать флот надо вместе с базами и личным составом.

То есть Хирохито (а не какой-то там адмирал, конечно - удивлять мир так удивлять!) - Бож. Генсек КПЯ (никакой КПЯИ, см. дальше), бьёт челом о вступлении ЯССР* в СССР! На правах 16-й республики. Если успеют - можно вместе с Индокитайской АССР, Корейской АССР и однозначно - с Маньчжурской АССР. :)

=============

* - не путать с якутской ЯАССР

Кстати, удивительные примеры заразительны - всякие Польши и ГДР, не говоря уж о Болгарии, наверняка тоже получат статус ...надцатой республики. И никаких там СЭВов и ОВД.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Хирохито (а не какой-то там адмирал) бьёт челом о вступлении ЯССР* в СССР! На правах 16-й республики. Если успеют - можно вместе с Индокитайской АССР, Корейской АССР и однозначно - с Маньчжурской АССР. :)

=============

* - не путать с якутской ЯАССР

Токое было в кокой-то из альтисторических писанин здеся -

http://zhurnal.lib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml

Точнее вроде бы тута -

http://samlib.ru/a/artjuhin_s_a/

Но там были и попаданцы...

А вот без попаданцев такое - это что-то Величественное...

Но в принципе возможно - лучше пойти под Сталина, чем под ядрёнбатоны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в принципе возможно - лучше пойти под Сталина, чем под ядрёнбатоны!

ИМХО для Японии все таки лучше под ядрёнбатоны, чем под Сталина и СССР))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО для Японии все таки лучше под ядрёнбатоны, чем под Сталина и СССР))))

Так они ж не враги народа....

Просто коза для Америки будет супер.......

Как говорил Кац в "На Дерибасовской хороша погода..." ...."Здаться, здаться и здаться...."

А для народа вообще пофиг под кем ходить --- работать надо при любой власти.....

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония под СССР потеря Японской культуры и прогресса в технике которые совершили японцы. Если это месть за РЯВ то тут мы сами виноваты. Лучше придумали как Россию во вторую Англию превратить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Союза после войны были дикие проблемы с содержанием собственных кораблей, особенно крупных. Нет инфраструктуры-с. А создать её, да для такого флота, да на ТО - бешеных денег требует, а в стране банально жрать нечего, при том что кормить надо Спецкомитеты №1, №2 и №3.

Так что как бы не порезали капитулянтов на металл...

а ремонт, модернизация, перестройка под наши стандарты, создание инфраструктуры - оно не будет стоить дороже чем создание такого же с нуля только полностью отечественного?

Лично у меня большие сомнения в возможности использования в мирное время японских кораблей русскими экипажами. В военное как последняя соломинка еще куда ни шло, но в мирное... Стандарты обитаемости у японцев ниже наших, все помещения и механика сделаны под японцев ("вы в танкисты не годитесь в танке вы не поместитесь"(с)) - нашим морякам будет мягко говоря не комфортно там работать, надписи на японском, японские детали и механизмы без документации (а большой корабль на ходу чинится постоянно, для этого он целый штат инженеров таскает). Ну и в конце концов доков и значительных судоремонтных мощностей чтобы все это счастье обслуживать, да даже топливохранилищ потребных на заправку таких монстриков, во Владике просто нет - придется тащить в Ленинград или Николаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если с американцами просто напряженные отношения как в РИ,без эскалации,-они не станут мешать перетаскивать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хороший удар нанесли японские импералисты по советской экономике. Сколько танковых и авиационых дивизий прийдется сократить сталину чтоб содержать кэпиталшипы, тем более что на балтике и чм где есть инфраструктура они не нужны, а на севере и дальнем востоке с содержанием кораблей крупных пролемы явно сильней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно, предварительно разрушив Владивосток, а США и Британия выступили против их перевода на СФ и балтику, Турция на ЧФ + японцы затопили корабли на рейде предварительно испортив их - СССР попал на милиарды вот это - настоящая диверсия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, капитуляция - маловероятно, что примут. А вот вариант интернирования? До разрыва договора и отказа слушать, и при понимании, что эти корабли уже только мишени... По крайней мере, психологически интернирование проще. Такие штуки как ПРИКАЗ ЖИТЬ в Японии практиковались :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нужны сильно альтернативные японцы - сдача в плен великий позор, если самурай предал господина он должен умереть и т.д. согласно кодексу бусидо: "Самурай должен, прежде всего постоянно помнить, что он должен умереть. Вот его главное дело."

А вот в реале Япония СДАЛАСЬ, несмотря на кодексы. Сдача флота - только один из вариантов капитуляции.

Адмирал чисто теоретически может принять любое решение, но для исполнения этого приказа нужно принятие его Императором и большинством военных

Допустим, что принял решение не сам. Или другие просто отмахнулись - "Делай что хочешь, уже все потеряно"

Вроде все пропускают главное: Сдача флота - не просто капитуляция, а попытка поссорить СССР с США и Британией! Продолжить войну, убивая американцев руками русских, а русских - руками американцев.

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, капитуляция - маловероятно, что примут. А вот вариант интернирования? До разрыва договора и отказа слушать, и при понимании, что эти корабли уже только мишени... По крайней мере, психологически интернирование проще. Такие штуки как ПРИКАЗ ЖИТЬ в Японии практиковались

В июле оно так и должно быть - СССР войну Японии еще не объявил. Корабли сначала интернируют, а потом объявят войну и конфискуют. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на севере и дальнем востоке с содержанием кораблей крупных пролемы явно сильней.

В Молотовске (Северодвинск) линкор строили, значит какая-то база есть.

А на Дальнем Востоке с сентября 1945 СССР получает Порт-Артур. Вроде там все есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на Дальнем Востоке с сентября 1945 СССР получает Порт-Артур. Вроде там все есть?

То что не развалилось за 40 лет есть, для броненосцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что не развалилось за 40 лет есть, для броненосцев.

А японцы первоклассную военно-морскую базу никак не использовали???

Sovietflagoverportarthur.JPG

Во время советско-японской войны советские войска десантом освободили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года.

По советско-китайскому договору от 14 августа 1945 года район Порт-Артура был передан Китаем Советскому Союзу сроком на 30 лет в качестве военно-морской базы. В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот в реале Япония СДАЛАСЬ, несмотря на кодексы. Сдача флота - только один из вариантов капитуляции.

<{POST_SNAPBACK}>

1) по ней уже отбомбились и Император испытал шок

2) в войну должен был вступить СССР и для правительства и что важнее для корпораций Японии важнее было сохранить деньги, которые у них бы экспроприировали

3) решение об этом принял Император, кричал на военных и напрямую обратился к народу, что вообще было не мыслимо

4) решение о сдаче вызвало шок у военных и замешательство (вплоть до ритуальных самоубийств), что не помешало войскам в Маньчжурии сопротивляться советским войскам, правда недолго, но это уже другой вопрос

теперь представим:

1) шока у гражданской части верхушки и у Императора - нет, да есть потери, Токио и другие города бомбят, но "мы победим!"

2) уже понятно что СССР вступит в войну, но войска не развернуты и что важнее - у СА не хватает флота на ДВ для десанта в Японию

3) Император согласно традиции молчит на советах, пока военные занимаются подготовкой к войне до последнего японца - у Императора нет Хиросамы и Нагасаки для оправдания капитуляции

4) т.к. Император тихо молчит, то военные вполне готовы умирать и будут сопротивляться, что и было в РИ до Хиросимы

Допустим, что принял решение не сам. Или другие просто отмахнулись - "Делай что хочешь, уже все потеряно"

<{POST_SNAPBACK}>

а кто ему это скажет? если у Вас сферические японцы в вакууме, то конечно, тогда они могут всё - даже в июле 1945 года высадить десант в САШ и захватить оба побережья...

ещё один момент - в РИ сторонником мира был Император, а тут у него нет ни повода ни обоснования для капитуляции или сдачи флота СССР

Вроде все пропускают главное: Сдача флота - не просто капитуляция, а попытка поссорить СССР с США и Британией! Продолжить войну, убивая американцев руками русских, а русских - руками американцев.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега Вы упускаете момент, что без флота японцев легче достать - их будут больше бомбить США и быстрее будет капитуляция.

Кроме того Вы упускаете, что этот флот отдаёте тем, кто хочет советизации Японии с низложением Императора, экспроприацией имущества корпораций, создания в Японии просоветского правительства, к чему не готовы ни Император, ни корпорации, ни военные.

к чему приведёт предательство Императора и национальных интересов Адмиралом и значительной части флота? к тому, что капитуляция будет подписана быстрее чем в РИ и столкновение США и СССР будет выражаться в гонке - кто быстрее и больше захватит японской территории, что кроме кошмарного сна Императора, военных и корпораций приводит к разделению страны на два сектора - северный - советский и южный - американский.

Ваш план понятен, только Вы не учли, что японцы пытались реализовать гораздо более умный и надежный план - договориться с СССР, а самим держать оборону в отношении США, при этом торгуясь с обоими сторонами, но СССР давно готовился к операции в Китае, а также Сталин неоднократно давал обещания союзникам об участии в войне с Японией после окончания войны в Европе, а для Японии потеря Китая это крах экономики и голод населения островов.

Поэтому Адмирал завербованный советской разведкой максимум, что будет делать - это передавать шифровки в Центр, а потом американцы его казнят как военного преступника, ну или сбежит в Союз.

В июле оно так и должно быть - СССР войну Японии еще не объявил. Корабли сначала интернируют, а потом объявят войну и конфискуют. smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

если корабли у советского руководства, то капитуляция Японии будет в июле 1945 года - либо американцы, либо наши высадят войска в самой Японии и верхушка Империи побежит к американцам - им на пленных всё равно, а вот свои деньги жаль потерять - у них нет иллюзий насчёт намерений советского руководства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Вы упускаете момент, что без флота японцев легче достать - их будут больше бомбить США и быстрее будет капитуляция.

В 1945 флот уже не плавает (кроме последнего выхода Ямато), он стоит в гаванях и никому не угрожает и не мешает. Нет топлива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1945 флот уже не плавает (кроме последнего выхода Ямато), он стоит в гаванях и никому не угрожает и не мешает. Нет топлива.

<{POST_SNAPBACK}>

в портах стоит? мешает их захвату? тут предлагается отдать его СССР, чтобы тот высадил на японске острова армию. насчет топлива - по заданию оно до Сахалина есть, следовательно хватит и для отражения десанта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то у меня заголовок темы вызвал в памяти строку из старого анекдота:

" - Ну что, сынок, удивил бык белую корову?

- Ещё как удивил - по второму разу чёрную...!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0