Попаданец к Бисмарку

[Telserg]

Подумалось что к Сталину уже не протолкнуться, поэтому стоит поискать других "эффективных менеджеров"

Итак, 27 июля 1944 года планер BV 40 с пилотом внутри перемещается из воздушного пространства Третьего Рейха в воздушное пространство Северогерманского Союза.

Летчику-испытателю удается благополучно приземлится, но когда он понял что попал в прошлое...

Вводная:

1. Место приземления заливной луг на берегу Эльбы в пригороде Гамбурга.

2. На планере нет ни вооружения ни образцов высоких технологий, из техники у пилота только хорошие довоенные швейцарские часы, которые можно заложить/выгодно продать и получить некоторый первоначальный капитал.

3. Приземление видели несколько десятков человек, сообщение о летательном аппарате напечатали некоторые местные газеты, а Norddeutsche Allgemeine Zeitung отправил своего корреспондента на встречу с пилотом.

4. Предполагается что пилот хочет изменить историю Германии, хотя знаний у него не то чтобы много, но на уровне выпускника технического факультета института.

Что и как будет меняться в Германии и мире, коллеги, какие будут идеи?

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[Барон Норд]

44й год. Многим ясно, что на востоке глубокий анус. Есть информация, усиленная нацистским воспитанием, об особой опасности марксистов. Посему изменения чисто политические. Во внешней политике Германии произойдет поворот на восток. Россия однозначно станет зоной интересов Германии. История ПМВ станет предметом тщательного изучения. Будут выявляться ошибки. В частности неудачное политическое маневрирование, повлекшее за собой войну на два фронтна, неудачи с колониями. В целом может быть сокращение финансирования флота. Не ставится цель прямого противоборства с Британией, в замен на первое место выйдет периферийная политика и технология асиметричных ответов.

[Сеня]

Официальная версия-метеор из железа.Оптимальнее было бы поставить всё на изготовление пулемётов и магазинок.Срок-2-3 года..Быстро заготовить несколько десятков тыщ пулемётов и миллион магазинок.Патроны. Потом разбить соседей.Главное-быстрота.

Изменено 13 Jun 2011 пользователем Сеня

[sergey289121]

Коллега Telserg Это НЕ Справедливо - как к Сталину так попаданей с ноутбуком и бесконечными знаниями + Абсолютное подчинение попаданцу - Это НЕ Справедливо. В вашем варианте минимальные отличия от РИ.

[Neper]

С Францией не будут настолько глубоко сорится.

[Neper]

Территориальных урезаний не будет.

Двс воспроизведут.Будет электрофикация на 20 лет раньше.

После двс --- массовое появление дирижаблей.

[Neper]

К сер 80х появляются массово подлодки. Поскольку ни гидролокаторов , ни радаров милиметрового диаппазона нет, то появляется интерес к превеинтвной блокаде Британии. Если удастся правильно сыграть на англо-французких противоречиях , то возможно отчекрыжить африканские колонии. А если еше россйский император (кстати о народовольцах предупреждать будем ?) полезет в Индию ...

[Neper]

А porpos, насколько засланец сведущ в органической химии и металлургии ?

[Барон Норд]

Прогрессорство не получится. Слишком многое придется подтягивать индустриализировать и без быстрого финансового эффекта. А вот политическая игра пойдет. Не помогут ли Марксу и Энгельсу эмигрировать в Америку?

[Neper]

Интересовался ли он медициной ?

[SNV-Legat]

Сталин перемещается из 1953 в Бисмарка 1866, а Бисмарк из 1866 в Фридриха Великого.

[Telserg]

44й год. Многим ясно, что на востоке глубокий анус.

На востоке советские войска уже то ли уже вышли к границам Рейха, то ли выйдут завтра, на западе союзники высадились в Нормандии и похоже сбросить с море их уже не удастся. Бомбардировочные рейды союзников нанесли огромный ущерб инфраструктуре и индустрии. Война, если не случится чудо, проиграна.

Оптимальнее было бы поставить всё на изготовление пулемётов и магазинок.Срок-2-3 года..Быстро заготовить несколько десятков тыщ пулемётов и миллион магазинок.Патроны. Потом разбить соседей.Главное-быстрота.

Каких соседей? Австрия только что разгромлена, Франция будет разгромлена через несколько лет, а пока нужно сцементировать бывшие германские государства. Чем может в этом деле помочь потомок?

Или Вы предлагаете воевать с Россией?

В вашем варианте минимальные отличия от РИ.

До франко-прусской да, согласен, а вот потом Бисмарку придется делать выбор.

Интересовался ли он медициной ?

Думаю курсы первой помощи прослушал, так что может наложить жгут, знает про стерилизацию и группы крови. Может уверенно подтвердить пользу наркоза и бессмысленность лечения иппохондрии электрическим током, но про лекарства знает только фирменные наименования и применение.

А porpos, насколько засланец сведущ в органической химии и металлургии ?

Думаю он знает несколько умных слов, типа "крекинг", "присадки" и "синтетический бензин", может попытаться вспомнить периодическую таблицу и истории про то, как пушки разрывались при выстреле, вот только Крупп уже научился лить свою сталь, а идеи Менделева носятся в воздухе. Еще про гелий может вспомнить, что добывают его в шахтах в Америке

Neper, насчет прогрессорства, а зачем оно нужно будущей Германской империи? До Первой Мировой 50 лет, чтобы мы не изобрели и построили, уж всяко соседи сумеют изучить и скопировать.

Начать мировую войну раньше? Когда и в союзе с кем?

А вот политическая игра пойдет. Не помогут ли Марксу и Энгельсу эмигрировать в Америку?

Маркс в Лондоне, как и Энгельс, причем отношения их с Пруссией давно и прочно испорчены. Вот только с лонДона выдачи нет Убивать теоретиков конечно можно, но нужно и дискредитировать их идеи. Насколько помню, "Капитал" еще не издан, но уже большинство идей, в нем содержащихся, уже высказаны и опубликованы в статьях.

[чукча]

Читал в свое время хороший рассказ Мюррея Лейнстера "Время умирать": http://lib.rus.ec/b/147545/read . Такое чувство что в данном сценарии с Германией произойдет похожая история.

Изменено 14 Jun 2011 пользователем чукча

[VIR]

Не помогут ли Марксу и Энгельсу эмигрировать в Америку?

Какой там эмигрировать? Придушить сразу и без вопросов. И пусть Бисмарк политическое завещание напишет: "Лукичу ни пфенинга!"

[Neper]

До Первой Мировой 50 лет, чтобы мы не изобрели и построили, уж всяко соседи сумеют изучить и скопировать.

Начать мировую войну раньше? Когда и в союзе с кем?

50 летний срок слишком велик, к началу ПМВ про попаданца будут знать все. По этой же причине варианты из разряда "Усильте правое крыло" заранее обречены на провал.

Вообще-то, представляется очевидным, что ПМВ и в значительной мере вмв были блистательно проигранный , благодаря британской морской блокаде.

Ergo , британию надо выбивать. Очевидно в союзе с Францией. Иначе --- стратегический тупик.

[Ostgott]

в союзе с Францией

<{POST_SNAPBACK}>

Или с Россией.

Вообще в какой год попадает? В 1864? Можно взять с Франции репарации флотом и добиться эскалации русско-турецкой войны в мировую, забив Англию. Торпедные катера (ДВС и торпеды), кстати, уж можно девести к 78-му году со знаниями техническими летчика-испытателя.

Лучше всего попасть в 1859-й. Можно успеть с помощью в разделении США и ликвидации потенциального гегемона. Всего-то заказать пару Формидабле/Террибле, как итальянцы в 1860-м и продать их через подставных лиц конфедератам. Затем поставлять за нехилое бабло винтовки Дрейзе в открытые от блокады порты.

[Сеня]

Франция будет разгромлена через несколько лет, а пока нужно сцементировать бывшие германские государства. Чем может в этом деле помочь потомок?

Или Вы предлагаете воевать с Россией?

всяко лётких читал Гитлера.А он писал , что будущее страны-чернозёмы Украины.С англичанкой может быть мир.Колонии не нужны.

По любому при начале бурного прогресса соседи объявят войну немцам.Поэтому нужна превентивная война.Причём быстро.Для этого нужно сконцентрироваться на ключевых 1-2 девайсах.Лётчика запираем в крепость с всеми условиями, создаём коммисию по изучению будущего из лучших умов.Воссоздаём образцы ручные-станковые пулемёты и магазинки.Затем станки для их изготовления, патронные станки.Создаём закрытую пром зону, где сооружаем станочный парк и быстро-изготовляем хоть 10-20 тыщ пулемётов и патроны к ним.

Паралельно как в реале выносим Францию старыми средствами (обладая знанием будущего это делается в темпе блиц-крига).Затем в союзе с Австрией сразу война с Россией, юзая пулемёты.Разгомив русскую армию, отняв Украину , прибалтику Германии уже нечего бояться в плане нападения соседей и начинаем модернизацию.

[sergey289121]

Коллеги отличия от РИ минимальны если у немцев НЕ будет(?) техники терран. Отличия как сказал коллега Telserg начнутся с Франко-Прусской но на ней же и закончатся - Эльзас и Лотаргиния не будут присоединены и как сказал коллега Ostgott с Франции репарации будут взяты флотом возможно весь флот станет немецким а дальше РИ за исключением гонки флотов теперь уже между Германией и Англией.

[Сеня]

Неужели лётчик с помощью лучших экспертов не сможет воспроизвести магазинку и пулемёт? Он же обучался в училище.

[Curioz]

У меня такое впечатление, что Германия постарается развязать ещё одну мировую войну, базируясь на опыте предыдущих (для попаданца) двух. С тем же, ИМХО, результатом. Все эти "нас побили, но вот теперь мы учли все ошибки и ужо!" до добра не доводят.

[Neper]

Неужели лётчик с помощью лучших экспертов не сможет воспроизвести магазинку и пулемёт?

А линии по производству боеприпасов ?!

[Сеня]

Ну новые боеприпасы будут нужны только для пары битв в россии.Основа войск-прежняя, но новым оружием вооружить только гвардейские части.ИМХО-для хорошей битвы хватит тысячи пулемётов.Особенно если учесть, что в атаку ходяит колоннами.

[Тень Дуба]

>Неужели лётчик с помощью лучших экспертов не сможет воспроизвести магазинку и пулемёт? Он же обучался в училище.

Чему обучался-то, коллега??? В училище военного времени? Уж точно не производству пулемётов, оружейных сталей, боеприпасов, порохов и прочего. Хорошо, если он конструкцию-то пулемёта знает и разобрать может - а не только где гашетка и как целиться. Он - лётчик, а не техник, обслуживание и ремонт самолёта и вооружения оного - не совсем его дело, а уж производство - совсем не его дело. Это всё равно как ожидать от автолюбителя не только умения заменить колесо, но и знания, как сварить для этого колеса резину...

Хотите такого от попаданца - переносите не пилота, а техника, и лучше с завода, где что-то из этого делают.

И, кстати, историю ПМВ и ВМВ наш лётчик НЕ знает - он знает результаты ПМВ в самом общем виде и пропагандистские версии ("Нас предали!") без деталей. (Что ещё может знать выпускник ТЕХНИЧЕСКОГО факультета, но зато однозначно настоящий комсомолец истинный ариец?)

По ВМВ даже текущего положения толком не знает (то есть знает на уровне политинформаций и смутных слухов максимум.)

Если Бисмарк начнет строить политику на _такой_ основе - глубокие ему соболезнования (впрочем, тогда это явно не настоящий Бисмарк...)

[Барон Норд]

1866. Ситуация такова, что Пруссия на подъеме. Активное воссоединение немецких земель, раздача тумаков соседям, отстаивание своих позиций. Идея попаданца сама по себе провоцирует на попытку сыграть на прогрессорстве. Но удастся ли? Сам попаданец не инженер и не ученый, необходимыми знаниями не обладает. Кроме того, вторая половина 19го века характеризуется резким научно-техническим подъемом. Европа и так стремительно прогрессирует. Максимум, из попаданца можно будет выжать информацию о явно тупиковых путях и несколько оптимизировать работу своих ученых. Но опять же, «несколько». Очевидное для середины века 20го не очевидно и зачастую является оптимальным для века 19-го. Тем более для прогрессорствования надо разом поднимать целый комплекс отраслей, необходимы фундаментальные открытия и технологии.

Кажется, что можно совершить рывок за счет магазинных винтовок и пулеметов, но только кажется. Для магазинной винтовки необходимы унитарные патроны (весь комплекс для массового производства, включая металлообработку и металлургию), бездымный порох (на черном порохе плюсы этого оружия замечательно нивелируются минусами), такие дисциплины как Стандартизация и Взаимозаменяемость. Причем, все это и так появится в ближайшие десятилетия.

Кажется, что можно запустить автотранспорт и авиацию, но…. Именно, что НО. Нужны надежные ДВС, или компактные паровые машины. И это опять целый промышленный и химический комплекс. Кроме того, для промышленности нужны кадры. Кадры в поле не родятся, их надо растить.

Так что, на вооружение можно будет взять только геополитическую информацию и гуманитарные технологии.

С умом и волей Бисмарка возможно принятие долговременного плана. Лет на 50. Во внешней политике на роль врага №1 выдвигается Британия. Англичанам жизненно важно не допустить появления на континенте доминирующей державы. Вечная игра на сдержках-противовесах. Следовательно, надо ближайшее время не высовываться и не лезть в открытый конфликт, одновременно искать серьезного стратегического партнера. Выбор такового не велик. Австрия катится к закату. Слишком жуткий противоестественный национальный котел Двуединой однозначно взорвется. Вена вынуждена сдавать позиции, идти на уступки нацменам. Да и немцев в Австро-Венгрии уже меньшинство. Делать ставку на партнера, которого придется всеми силами спасать нерационально. Франция может быть временным союзником, и Франция жаждет реванша над Британией, но одновременно и выступает конкурентом Германии. Отказываться от Эльзаса и Лотарингии ради союза нельзя. Не поймут. Свои не поймут, а в Париже примут за слабость.

Остается Россия. Отношения хорошие. По большому счету территориальных претензий нет. Россия развита слабее Германии и может быть хорошим рынком сбыта и поставщиком сырья. Русская армия играет роль в европейских разборках. Значит, надо усилить игру с Петербургом, вырвать Россию из-под влияния Англии и Франции.

Устанавливая и закрепляя свои позиции в Европе, немцам придется помнить о колониях. Действовать уже в ближайшее время. Очень перспективна Южная Африка. Еще есть шанс застолбить эту территорию. В расчете на противоборство с Британским флотом желательно озаботиться созданием сети базирования, крепости в стратегических точках планеты. Тем более, дальнейшая перспектива только на паровой и броненосный флот, а значит, возникает проблема угля. И с переходом на турбины и ДВС проблема заправок не исчезнет. Возможно, анализ рассказов провальца приведет к тому выводу, что не стоит пытаться сравниться с британцами по числу линкоров.

Все равно, германский флот только в наметках, только первые программы, только первые, купленные везде где можно корабли. Новая долгосрочная стратегия строится на крейсерской океанской войне. Создаются флот береговой обороны. Это броненосцы с малой дальностью плавания и максимально сильным вооружением. Плавбатареи. Мониторы.

Строится океанский флот. Корабли с высокой автономностью, мореходностью, приспособленные для дальнего рейдерства. Развивается крейсерский флот. Строятся и океанские канонерки. Эти корабли себя окупают, они позволяют захватывать и удерживать колонии.

Но зато, планы строительства Кильского канала могут остаться планами. Это чисто военное сооружение. В рамках данной стратегии может оказаться не нужным. Да, нет необходимости в быстрой переброске эскадр с Балтики в Северное море и обратно.

Гуманитарные технологии. Вот здесь гость из будущего скажет много нового и интресного, к его словам прислушаются.

Бисмарку необходимо сплачивать Германию. Создается сеть государственных школ с единым стандартом преподавания. Имперский стандарт. Германизация экономики. Германизация славянского населения. Здесь и образование, и навязывание немецкой культуры, и поощрение миграции в западные земли.

Сложный вопрос в системе разделения властей. Удастся ли Бисмарку доказать необходимость избираемого гражданами парламента? Чисто как громоотвод для народного недовольства и в роли предохранительного клапана. Формально ограничивающего власть императора. Но реально играющего по правилам императора.

В экономике индустриализация, поддержка крупных концернов. Одновременно сельхозреформа с укрупнением землевладения. Заранее вводится профилактика безработицы. Как средство – готовая в любой момент развернуться трудовая армия, организация Тодта. Общественные работы оплачиваются, позволяют человеку получать какие-то деньги, кров, кормежку, одежду.

Единая имперская система налогообложения.

Профилактика коммунистического движения. Это в первую очередь запрет профсоюзов, утвержденная ставка МРОТ, нормальное трудовое законодательство. Рецепты гитлеровской Германии.

В военной сфере может быть быстрый переход от пехотных колонн к рассыпному строю, пехотным цепям. Уделяется особое внимание артиллерии.

Получится или нет, но внедрение передовых методов пропаганды. Технологии стимуляции патриотизма.

Обязательно рост национализма. Популяризация идей пангерманизма. «Одна страна. Один народ. Один император». Игра на поле национальной исключительности. Без определенных загибов и перегибов эта политика приведет к сплочению нации, росту патриотических настроений, повышению моральной устойчивости граждан при попытках их вербовки иностранцами. Внедрение национального воспитания в школы. Популяризация именно немецкой культуры, немецкой литературы, германской истории, мифологии, героизация прошлого. Постепенное вытеснение региональных мов, диалектов, говоров единым хохдойчем.

С дальней перспективой установка на то, что австрийцы «такие же немцы, как и мы, только оторванные от нас глупыми королями». Пангерманизм.

[thrary]

Неужели лётчик с помощью лучших экспертов не сможет воспроизвести магазинку и пулемёт? Он же обучался в училище.

И чему он в том училище учился? Уставам люфтвафе? И сильно они помогут бисмарку без этого самого люфтвафе.

Маршировать на плацу? Так бисмарк и сам это умеет, еще и получше курсанта.

Краткий курс ВКП(б) Теорию рассового превосходства -- так бисмарк в курсе, только он гибче и у него более широкое пространства для маневра.

Всякий бред о полой земле и вечном льде -- как бы вреда от сего не случилось.

Ну сумеет припомнить курсант *принципиальное* устройство пулемета. Так они уже *принципиально* есть, и принципиально всех воплощенных позднее конструкций, но не работают надежно или вообще не работают в силу низкого качества и нестабильных параметров патронов.