Попаданец к Бисмарку

   0 голосов

  1. 1.

    • + (?????????????)
      0
    • - (?????????????)
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

71 сообщение в этой теме

Опубликовано:

И, кстати, историю ПМВ и ВМВ наш лётчик НЕ знает - он знает результаты ПМВ в самом общем виде

Неа, знает историю побед германского оружия, которые обесцении итальянцы-предатели, британцы блокадодушители и социалисты-к-забастовкам-подстрекатели ,если б не они , так на второй Марне ....

Ну новые боеприпасы будут нужны только для пары битв в россии.Основа войск-прежняя, но новым оружием вооружить только гвардейские части.ИМХО-для хорошей битвы хватит тысячи пулемётов.Особенно если учесть, что в атаку ходяит колон

Про качество патронов для пулемета вам уже объяснили :blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пулемет однако сделать возможно смогут, одна из основных проблем --- пружины, на а на часах пружины из сходных сплавов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так каждый раз... :blush2:

Магазинную винтовку, помноженную на массовые унитарные патроны, уже изобрели, и даже частично выиграли с ее помощью войну.

На дворе не ХХ век, поэтому никто не просадит пилота в бункер с надежной охраной. Будет разъезжать по Европам и Америкам с концертами.

"Сегодня в нашей программе мадемуазель Жанна из Парижа и Сицилии, а также знаменитый авантюрист Фридрих фон Попадайниц с его ужасающими картинами грядущего! Спешите видеть!" :lol:

Конгресс, немцы какие-то, завоевание мира... :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чему обучался-то, коллега??? В училище военного времени?
испытатель-в настоящем училище,где с немецкой педантичностью изучил-разбирал винтовки и пулемёты.Это даже в сов школе делали.Конечно тонкостей он может и не знает, но в принципе если Максим начал в это время задумываться над девайсом, то что-то такое сделают.Главное-вложить много денег и усилий.

Фишка в том, что попаданца долго в тайне держать не получится.А если о нём узнают-соседи в целях профилактики вынесут немцев.Сконцентрироваться на ключевом оружии, которое решит дело.ИМХО-это пулемёт.Ну и по мелочи-домучить затворы и оптику к пушкам,колючка,общая тактика полевого боя.Конечно с патронами будет сложно, но если немцы будут хранить поаданца в тайне и сконцентрируются на патронах-пулемёте, то выйдет.Используя широко другую инфу можно только после установления господства Германии на континенте.Вообще юзание такой информации может вызвать хаос, который сметёт общественный порядок и всю систему отношений государств.Поэтому нужна диктатура внутри и гегемония извне, опирающаяся на армию с девайсами.

Так что, на вооружение можно будет взять только геополитическую информацию и гуманитарные технологии
а вот этого делать скорее всего не надо-потому что политика-естественный процесс, если в неё быстро вломится посторонняя сила с будущего выйдет хуже.Представьте себе, что сегодняшняя политика России стала бы определяться панславизмом и проливами.

Поэтому

1-быстро обеспечить господство Германии на континенте , юзая 1-2 девайса

2-очень медленная полная модернизация Германии

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Единственная сложность возникающая у максима -- нестабильные характеристики и низкое качество патронов.

Всё остальное у него замечательно работает и без попаданцев.

Как впрочем и у прочих изобретателей пулеметов ровно одна и та же проблема. Плюс необходимость обходить существующие патенты.

Изменено пользователем thrary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гуманитарные технологии. Вот здесь гость из будущего скажет много нового и интресного, к его словам прислушаются.

.....

Сложный вопрос в системе разделения властей. Удастся ли Бисмарку доказать необходимость избираемого гражданами парламента?

Коллега, Вы о чём? Солдат Фюрера будет учить Бисмарка гуманитарным технологиям??? Разделению властей?

испытатель-в настоящем училище,где с немецкой педантичностью изучил-разбирал винтовки и пулемёты.Это даже в сов школе делали.

Сеня, это не советская школа (в огороде бузина, а в советской школе немецкая педантичность, хммм...) и вообще не школа (где балбесов занять нечем, кроме разборки АК и строевой подготовки). Это ЛЁТНОЕ училище. Там ЛЕТАТЬ учат, а не винтовки разбирать. И если училище настоящее - да ещё для элитных лётчиков, а не строевых - некогда им фигней маяться.

>Ну и по мелочи-домучить затворы и оптику к пушкам,колючка,общая тактика полевого боя.

Угу. Летун учит пехоту а артиллерию тактике полевого боя. Колючку юзать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторая модель попаданца и его "знаний" - в "Парне из преисподней" АБС. Курсант Гаг тоже учился в элитном училище и по-своему много чего знал. Мог даже чертежи автомата по памяти нарисовать. И - кстати - Унитарный Патрон™ заначил-таки в кармашшшке© (АБС и тут угадали :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять полезли прогрессоры. Да не получится выдать рывок без комплексного развития всей индустрии и технологии! Девайся работают и делаются только на основе соответствующего уровня технологии. Иначе получите 10 винтовок и 1 пулемет ручной работы, с патронами ручного изготовления, на порохе лабораторного получения ручной развесовки. Все жуткий девайс в единичном экземпляре. И кто сказал что будет война?

Попаданца, если к нему отнесутся серьезно, быстро запрут в дальний замок и приставят к нему суровых товарищей. В противном случае это будет еще один шоумен, к эксцезисам которого серьезно относиться......... Ну Вы же не относитесь серьезно к предсказаниям Задорнова?

Германию на тот момент вынести тяжело, и не будет приниматься такое решение со смутными перспективами, не ясными выгодами и реальными затратами на основании баек о "госте из будущего".

И остаются именно гуманитарные технологии, да еще общая геополитическая перспектива. Знаете, полезно было бы в 50х годах прошлого века знать, что СССР квакнет, а Китай станет супердержавой. Ибо на 50е годы это заявление бред несусветный, но ведь реал же. Будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>СССР квакнет, а Китай станет супердержавой. Ибо на 50е годы это заявление бред несусветный,

Хэх, вот как раз в 50-х это вполне могли воспринять всерьёз: тогда уже ясно, что 40 лет - это ОЧЕНЬ долго, за это время и ишак сдохнет, и эмир, и само ханство. (За 40 лет до 50-го, в 1910, мир был ещё викторианским 19 веком...).

Как бред несусветный это воспринималось бы (и воспринималось!) в ещё в первой половине 80-х! Вот где засада...

Ну, это, впрочем, офтоп, а насчёт "полезли прогрессоры" - поддержу обеими руками. :)

Причём самая махровая разновидность, "прогрессор вертикальный", единым махом всё внедряху... Это всё равно что Твен написал бы "Янки" - ВСЕРЬЁЗ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственное, что он знает настолько, что может воспроизвести по памяти, это "Майн Кампф". Остальное это не знания, а умения. Бесполезные, поскольку самолётов нет. А скопировать нельзя, поскольку нет алюминия. А сталь есть - но не такая.

Так что:

1. "Дранг нах Остен". Никакого союза с Россией, только завоевание!

2. Война против Франции, разгром и поворот на Восток.

3. Уничтожение евреев.

Бисмарк, как человек большой мудрости, немного колеблется, убить ли его или отправить в сумасшедший дом, приставив стенографа, авось вспомнит что-то полезное. Вариант отказа от надёжной дружбы (1), войны с Францией на два фронта(2) в условиях финансовой катастрофы (3) его как-то не устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несмотря на то, что унитарные патроны сначала с папковыми гильзами и с металлическими медными шляпками, а затем и полностью с металлическими •гильзами уже давно были известны, в особенности среди охотников, они долго не получали распространения в военном оружии. В этом вопросе повторилась такая же история, как и при введении капсюлей. Первоначально многие оружейные деятели были против введения металлических гильз, высказываясь за преимущества бумажных патронов. В пользу этих последних говорили давность их применения, возможность изготовления их в войсках, и самое главное—то обстоятельство, что их можно было готовить с меньшей точностью. Все эти выгоды отпадали при введении металлического патрона.

Введению металлических патронов способствовал опыт широкого применения их в американских войсках во время войны 1863— 1865 гг. Американцы, первые применившие металлические патроны (винтовки Пибоди, Спенсера и т. дПервый патронный завод в России был основан в 1869 г. в Петербурге. В это время 6-линейную винтовку Крика переделали под металлический патрон, начиналось перевооружение армии на американские 4.2-лин. винтовки Бердана под унитарный патрон с латунной гильзой. Решение построить патронный завод именно в Петербурге было традиционным для сложившейся еще с петровских времен практики размещать военные заводы в столице и окрестностях. Это объяснялось, прежде всего, зависимостью от импортных поставок сырья, материалов и оборудования, а Петербург был основным портом Империи. Рядом находился Охтенский пороховой завод, имелись и подходящие помещения - винные склады на острове Голодай (о. Декабристов). К 1872 г. заводом было выпущено 5 млн. патронов для винтовки Бердана, из Америки поступило 6 млн. шт. из 8-ми млн. заказанных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом военном училище учат стрелять-разбирать стрелковое оружие.Так что с принципиальной схемой пулемёта он был знаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Солдат Фюрера будет учить Бисмарка гуманитарным технологиям??? Разделению властей?

<{POST_SNAPBACK}>

Которого у Бисмарка и так на порядок больше, чем у Адольфа - прусский ландтаг исправно созывается, выборы хоть и цензовые, но конкурентные, бюджет без депутатов стараются не принимать, суды по всем неполитическим делам независимы, концлагерей и внесудебных казней нет... Это Бисмарк лётчика может учить азам демократии, а не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бисмарк, как человек большой мудрости, немного колеблется, убить ли его или отправить в сумасшедший дом, приставив стенографа, авось вспомнит что-то полезное.

<{POST_SNAPBACK}>

Канцлер всё-таки цивилизованный человек. Вариантов два: в палату без стенографиста или в палату со стенографистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бисмарк, как человек большой мудрости, немного колеблется, убить ли его или отправить в сумасшедший дом, приставив стенографа, авось вспомнит что-то полезное. Вариант отказа от надёжной дружбы (1), войны с Францией на два фронта(2) в условиях финансовой катастрофы (3) его как-то не устраивает.

Даже в таких условиях из человека можно вытащить очень много. А п.3 не охначает финансовую катастрофу, в условиях Германии 30х годов это сказалось иначе. Но ведь при Бисмарке нет того уровня корупции и разграбления страны. Так что п.3 явно не принимается, если и принимается, то негласно, в виде нескольких точечных операций против слишко нагло тырящих денюжки ростовщиков. И менталитет другой. Скорее приложат больше усилий на фронте асимиляции. Хороший еврей это немец еврейского происхождения.

П.С. А думаете курсант из 44го что знает о Холокосте? Он такой антисемит? Тогда официально евреев в Рейхе не геноцидили, тогда еще не раскрутили сакраментальный цыфири. Общий уровень государственного антисемитизма и ограничение на профессию, поражения в правах - вот что знает курсант. Так что - мимо.

Но он знает многое другое. И он много может рассказать о страшных сатанинских жидо-комиссарах срогами на головах, могентовидом и хвостом. Он может вспомнить о поражении в войне на два фронта, о ПМВ, попытках вырвать победу из английских рук. Блокаду. Он многое может вспомнить. Свою школу он тоже вспомнит. Расскажет о родителях, друзьях. О тех кто выжил благодаря трудармии, кто вздохнул полной грудью после 33го года, кто получил возможность содержать семью. Он раскажет о государственной программе поддержки семьи. О пропаганде немецкой культуры и немецкого единства. Если среди его друзей или однокурсников, однополчан есть славяне, инфрмация дополнится. Расскажет, что попытка завоевать россию вышла боком.

Изменено пользователем Барон Норд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, больше фантазии! :)

Примите во внимание:

1. BV 40 - экспериментальная машина, а не учебный планер, за штурвалом мог быть не только военный пилот-испытатель, но и гражданский*

2. Blohm und Voss это прежде всего кораблики ;)

3. У владельца Norddeutsche Allgemeine Zeitung тоже есть свои интересы, просто так посадить попаданца под замок он не даст. Оный владелец кстати сын того самого Брокгауза, который и Ефрон :) Один из крупнейших издателей Германии, по политическим взглядам национал-либерал (т.е. разделяет курс Бисмарка во внешней политике, но выступает за свободу торговли, ограничение тарифов и пошлин, а также за постепенную дальнейшую демократизацию полит.процессов).

*можно даже два варианта рассматривать:

Первый - кто-то вроде братьев Хортенов, фанатик авиации и бывший член гитлерюгенда, успевший повоевать в начале второй мировой. Возраст около 25 лет, окончил летное училище с отличием.

Второй - гражданский, семья как-то связана с Blohm und Voss, окончил технический университет в Берлине, на войну не очень то и рвался, по знакомству его устроили в испытатели. Знаний в области техники больше, идеологической накачки меньше, знает об ужасах войны и не очень стремится их повторять снова. Возраст тоже около 25, но уже женат и в психологическом плане старше.

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Один фиг - опять начнут глобальную бойню надеясь на чуть пофиксанные кораблики/планеры/цепеллины/пулеметы/промежуточный патрон и продуют с минимальными отличиями от реала.

Единственный способ разумно использовать попаданца - это оставить попытки всех завоевать, но тогда это были бы уже не немцы.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Единственный способ разумно использовать попаданца - это оставить попытки всех завоевать, но тогда это были бы уже не немцы.

Это нужен попаданец из современной ФРГ, причём с хорошим знанием истории, экономики и способностями к внушению и всякой прочей харизмой. Чтобы чётко убедить, что пока немцы дрались - каждый раз огребали по полной, а вот мирно-экономически задавили объединили вокруг себя и Англию, и Францию и всю прочую ЕСию. Всякие турки ещё и в очередь стоят, в общеевропейский-то рейх.

Хмм... Перенос Меркель в Бисмарка? O_o

А вообще любопытно было бы (нереально без гипноза, но любопытно) - пацифистская Германия после 1870 не участвует ни в каких войнах кроме разве на них нападут, и то за пределы необходимой обороны - ни-ни. Эдак ни одной мировой не получится. По крайней мере на суше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или прогрессуем немцев или нет.Наполовину ту не выйдет, ибо прогрессирование-это создание в настоящем общества будущего-а оно из миллионов связей.Нельхзя запрячь лошадь в грузовик. Нужен мотор-для мотора-горючее, для горючего-нефть.Если мы прогрессируем, то нужно сознавать что резкий рывок вызовет хаос внутри и вне страны. Для преодоления хаоса нужна сила и лучшая политика при этом-нападение.В силу ограниченности сил и времени нужно сконцентрироваться на 1-2 решающих девайсах, дающих нужное преймущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет резкого рывка. Не читайте на ночь Марка Твена. Продукцию "Фабрики МТА" тоже на ночь не читайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Сеня что по вашему решающие девайсы? Комодесант и Титаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО-пулемёт,магазинка.Колючка.

Не будет резкого рывка
пишут же что по отдельности ничего не выйдет, нужно создавать полностью новое общество будущего.Или прыгаем или нет.Пусть промышленники узнают в самых общих чертах о товарах, которые будут в 40-х.Разве их можно как то удержать? Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел бы я посмотреть на промышленника, наладившего в 1860-е выпуск нейлоновых чулков... :to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К Бисмарку попал деревянный (почти) планер и летчик умеющий им управлять. Учитывая широкое развитие планеризма в Германии - это далеко не первый планер которым он управляет.

Итак что будет делать Бисмарк?

Линкоры

Промежуточный патрон

Концентрационные лагеря

Организует Израиль

Али все же попробует несколько планеров сделать ? :to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двс нет. хотя можно получить нехило лулзов с паровых самолётов, которые не летают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас