Хроника Есперанцы

   22 голоса

  1. 1.

    • + (?????????????)
      17
    • - (?????????????)
      5

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

152 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Введение

В многомерном мире иногда возникают «кротовые норы», которые соединяют две точки, отстоящие нередко на многие световые годы друг от друга. И тогда одним шагом можно перейти из одного мира в другой. А потом связь исчезает, и никто не может сказать, когда и где она появится снова.

Чтобы такая связь появилась, нужно чтобы условия с двух сторон были одинаковые – температура, давление, химический состав среды. Кроме того, требуется специфическое состояние физических полей, которое на поверхности планеты Земля появляется обычно только в районе Бермудских островов. А соответствует тому полю район планеты в другой части Галактики.

...

Колумб пересек Бермудский треугольник, когда в 1492 году совершал свое первое путешествие в Новый Свет. Его матросы были ошеломлены необычным видом Саргассова моря и перепугались до полусмерти, когда, пересекая «треугольник», увидели какие-то непонятные явления: гигантский сноп огня, упавший в море, необычное поведение стрелки компаса, странный свет, появившийся в отдалении однажды ночью...

Часть 1 Патриархальный период

1525 год. Судно «Сан Габриель» везло переселенцев из Испании в Западных Индиях. Но недалеко от цели судно попало в густой туман. И компас стал крутиться как волчок. А когда туман рассеялся, капитан понял, что не может найти путь. Там, где должна быть земля, простиралось море, и наоборот - где на карте значилось море, была земля. И не было у кого спросить, куда попали - на найденной земле не было никаких людей. Только незнакомые звери и птицы. Звезды на небе тоже были незнакомые – напрасно штурман питался различить очертания созвездий. Только Солнце показывало, где восток и где запад.

Долго плавали испанцы в поисках хоть какого-то порта. Попробовали они повернуть обратно, на восток в Испанию. Но на середине пути наткнулись на континент, которого раньше там не было. Дальше плавать было невозможно. И снова – никаких людей! Кто-то предложил вернуться там, где их накрыл туман и войти снова в тот туман. Может это поможет выбраться из неизвестности? Но и это не помогло.

Наконец, надоело им скитаться туда-сюда. Выбрали спокойный залив и бросили якорь. Справа ширилось плодородное поле. Слева начиналась гора, полная дичью. С горы в заливе текла река. Море было полно рыбой. «Хотели поселиться в новые земли? – сказал капитан – Вот они, забирайте, сколько хотите!»

На берегу залива построили поселок и назвали эго «Сидад де ла Есперанца» - Город Надежды. Жить было можно. С собой переселенцы везли семена для посева и домашние животные. Да и некоторые из местных животных и растений пригодились. Земля рожала хлеба достаточно для всех. Среди людей были и плотник, и кузнец, и каменщик. Появились первые мастерские. На примитивных станках стали ткать грубую материю для одежды. Со временем нашли сырья и стали делать черный порох и отливать пули из свинца для мушкетов. Появилась и небольшая церковь, где служил корабельный падре Антонио.

Только один проблем стоял перед ними – на 200 мужиков было 15 женщин. И началась настоящая битва за них! Битва жестокая и бескомпромиссная. Напрасно падре Антонио призывал к смирению. Много мужчин погибло в драках. Капитан дон Диего Хуан Нунес и Браво де Кахамарка еле поддерживал некое подобие порядка. Кончилось это, только когда мужчины того поколения состарились, и женщины перестали их интересовать.

Рожались дети – примерно 100 детей от этих первых женщин, из которых половина - девочки. Девочек охраняли специально – было от кого. В 14-15 лет их выдали замуж. Большинство – за дядей, которых надо было успокоить. Их ровесники остались ждать следующее поколение – пока время не решило и этот вопрос. Осталась лишь традиция, что девушки выходят замуж совсем молодые, а парни – в значительно более зрелом возрасте.

Поселенцы построили на высоком холме на береге большая кула с крестом наверху. Надеялись, что кто-то все-таки проплывет и увидит. И через много лет ее увидели...

В 1601 год в залив вошел другой корабль. Из первых переселенцев уже никто не остался в живых. В поселке жили их потомки – 750 человек. Они были очень удивлены, увидев других людей. Те люди оказались пиратами – смешанная команда из 110 англичан и французов. Они сошли на берег и сначала держались внимательно. Но когда узнали все про поселок, стали проявлять свою сущность. Захватили власть в своих руках и стали терроризировать испанцев. Но те организовались и подняли бунт. В тот момент большинство пиратов были пьяными, и серьезное сопротивление оказать не смогли. 35 пиратов были убиты, остальные сбежали на корабле. Несколько меъяцев они крутились вокруг поселка и нападали на нем, но безуспешно. Испанцы отремонтировали стену вокруг своего города, которую построили их предки. Поставили на ней пушки с судна и несли постоянное дежурство. Потом пираты исчезли и появились только через год – голодные и оборванные. Не получилось у них жить в одиночестве, и хотели договориться. Их приняли с недоверием, но в город не пустили. Зато позволили им поселиться недалеко от Есперанцы. Так возник еще один поселок – Фритаун (свободный город). Привыкание к труду бивших пиратов было долго и мучительно. Привикших плавать по море, большинство из них стали рыбаками.

Следующее судно появилось в 1670 году – снова испанцы, 150 человек мужчин. Но в двух поселках жило уже почти 2000 человек и появление еще полтора сотни неженатых мужчин уже не вызвало такого кризиса. Новые жители принесли весть о том, что королевство Испания потеряло свою прежнюю силу и теперь море владеют голландцы, французы и англичане. Принесли они и первую подзорную трубу на планете.

При очередном «посещении» в 1730 году население было уже более 4000 человек. На этот раз пришло судно с переселенцами из разных стран – более 200 человек, мужчин и женщин: немцы, итальянцы, французы. Немцы наладили регулярную выплавку железа. Возле рудника в горах возникло еще одно поселение - Ейсендорф.

Жизнь в новом мире шла спокойно и монотонно – как в средневековной деревне. Всем руководил правитель, которого по традиции называли Капитаном. Для решения особо важных вопросов Капитан созывал, когда считал нужным, “народное собрание”. Все граждане, заинтересованные обсуждаемому вопросу, собирались на площаде Есперанцы и вместе принимали решение. Иногда народное собрание собиралось и по требованию граждан, даже вопреки желания Капитана. Когда Капитан умирал, или оставлял должность, собрание выбирало новый Капитан. Вся эта патриархальная идилия продолжалась до конца 18 века, когда пришли американцы...

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начинать лучше пораньше.

С викингов.

А лучше с Народов Моря.

А ещё лучше - ещё раньше...

А заканчивать - современным круизным лайнером...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-а, начинать и заканчивать крушением космического корабля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Рожались дети – примерно 100 детей от этих первых женщин

Уже анрыл. Нет, 7 рождений на женщину для того времени и той культуры/медицины - не рекорд, но НЕ на каждую: часть из 15 просто помрёт раньше, часть окажется бесплодна - итого остальным придётся рожать раз по 15.

Но ладно - нам (им, эсперантистам Вашим) дико повезло и они сумели родить 100 детей. Вопрос на засыпку: сколько из них выживет и доживёт хотя бы лет до 15?

Дай бог если человек 30-40, это весьма оптимистично: уровень жизни там будет как в беднейших частях Европы того времени, медицины не будет вообще, даже народной (даже если будет с ними знахарь или ведьма какая - когда он/она ещё разберётся в местных травах и кореньях... если разберётся...). А без болезней - никак, если даже Эсперанца стерильна - своих-то привезут с собой...

Итого у вас во втором поколении - те же 15 женщин. Если повезёт.

Короче - все вымерли... А перед этим - одичали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После войны мальчиков рождается больше чем девочек. Природа пытается восстановить мужские особи.

Почему в таких условиях, не может быть 70% девочек, остальные мальчики.

Благодаря природе, погибло только 28% детей, до 15 летнего возраста - мальчики.

Но лучше если женщин будет хотя бы 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Со временем нашли сырья и стали делать черный порох и отливать пули из свинца для мушкетов.

---------

215 человек? из которых 15 человек женщины занятые исключительно фертильностью, половина народу землю пашет, половина охотится рыбу ловит, одежду делает, дрова собирает, доски пилит, здания строит, ищет железную руду(!), чинит ломающиеся и ржавеющие инструменты, лечит тела и мозги души проч. проч. проч?

выделили из коллектива разведчиков кои нашли уголь (свойственный осадочным породам) и серу с галенитом (свойственные породам вулканическим) (а теперь прикиньте разброс)? наладили добычу и транспортировку?

и это при том, что в 1525 году лук еще находился на вооружении практически во всех европейских армиях, а в качестве средства охоты так вообще применялся повсеместно.

анриал.

Короче - все вымерли... А перед этим - одичали.
вот именно Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы элементарно не передохнуть нужна эскадра. Или в лесах бегают кроманьольцы. Баб у них брать. Количественная разница через пару поколений сгладится. Не сильно, но заметно. Мужики будут погибать, количество новорожденных девочек рости пропорционально. Но сразу это не произойдет и существует вариант гораздо интереснее. Женщин мало, они ценность. Цивилизация может стать крайне оригинальной. На выбор.

1. Жесткий патриархат. Гулять под охраной и жить на женской половине. Со всеми вытекающими.

2. Обратный вариант. Женщины руководят, но не явно. Впереди стоит мужик с воооот такими кулаками и послушно делает, что ему жена говорит. А то ведь недолго и уйти. Желающих приютить много. Браки идут через одобрение женского коллектива, он же ведет генеалогические записи и имеет серьезную силу. Любого могут обломать.

3. Многомужье официальное.

Э... всякое такое вроде завтра создадим порох и прочие радости при заявленом количестве народа просто невозможно. Им бы элементарно выжить в неизвестных краях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за дефицита генетического материала инбредная депрессия - в особенности по связанным с X-хромосомами - пойдет устрашающими темпами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за дефицита генетического материала инбредная депрессия - в особенности по связанным с X-хромосомами - пойдет устрашающими темпами.

<{POST_SNAPBACK}>

Не хотелось бы устраивать спор, но существует масса народов на севере и на кавказе, очень малочисленных и не сказать, чтобы вымирали, пока до них европейцы не добрались. Да все эти полинезейцы и австралийцы от очень небольших коллективов произошли и нормально проживали. Без цивилизации, но не передохли. Вот появившиеся очередные пришельцы, завезшие новую болезнь могут элементарно всех под корень вывести. Так что большую эскадру и дорогу закрыть. Или кроманьолки в лесах. Иначе элементарно к третьему поколению останется пара десятков и будут тихо выживать. Ну никакого экшна :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кончилось это, только когда мужчины того поколения состарились, и женщины перестали их интересовать.

Кончится это когда на общем решении совета мужеложество будет официально разрешено... Но суть от этого не меняется:

Короче - все вымерли...

Для того чтобы популяция в принципе могла выжить в указанных условиях (то есть без медицины и адаптации к непривычным условиям, даже благоприятным) без гарантированной генной деградации нужно человек пятьсот с равным отношением полов. В принципе меньше, но следует принять запас на высокую стартовую и детскую смертность.

Чтобы при этом сохранилось хотя бы подобие цивилизации а не толпа одичавших приматов живущих одной большой дружной шведской семьёй - нужно несколько тысяч.

Не хотелось бы устраивать спор, но существует масса народов на севере и на кавказе, очень малочисленных и не сказать, чтобы вымирали

Если мне не изменяет склероз минимум для устойчивого не вымирания при полной эндогамии - порядка 200 человек.

В реальности все эти малые народы вполне спокойно брали себе жён из соседей. Или были не настолько уж малыми.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>После войны мальчиков рождается больше чем девочек. Природа пытается восстановить мужские особи.

Это сказка. Мальчиков ВСЕГДА рождается больше, чем девочек (примерно 105:100). Мальчики выживают чуть-чуть хуже (в том числе потому что чаще суют нос куда не нужно), примерно годам к 18 число сравнивается. Затем мужчин становится меньше: бабушек очевидно меньше чем дедушек даже в самых благополучных странах.

Кто такая Природа и чего она там пытается - пишите явно. Если это Бог (вариант для христиан - ангел-хранитель, специально приставленный к Эсперанце) или Авторский Произвол - то возможно всё. Но не интересно.

>Почему в таких условиях, не может быть 70% девочек, остальные мальчики.

Потому что никакие "условия", ни такие, ни эдакие, не влияют на пол, получаемый при зачатии. У РИ-хомосапиенсов (если у вас люди альтернативные - так и пишите). Иначе люди давно бы вычислили эти условия и научились управлять этим делом хотя бы статистически. Управлять полом новорожденных - вековая мечта семей, племен и государств, экспериментов по этой части было немеряно, результатов не дал ни один.

В общем, или А. Произвол - или родится 52 мальчика и 48 девочек ± статистический разброс (навскидку человек в 5 максимум), выживет дай бог половина, скорее - треть (кроме прочего, ещё и потому, что превращенным в рожальные машины женщинам тупо некогда заниматься старшими детьми с момента выхода этих детей из грудного возраста. Мужики же няньки плохие, да и им тоже некогда: надо кормить семью и отбиваться от прописанных вами конкурентов. (Кстати, в процессе драк мужчин за женщин нередко эти самые женщины и погибают, увы. "Так не доставайся же ты никому" - это очень человеческая логика... )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Чтобы при этом сохранилось хотя бы подобие цивилизации а не толпа одичавших приматов живущих одной большой дружной шведской семьёй - нужно несколько тысяч.

+1

И это всё очень оптимистичные цифры, по-минимумум...

Да, и чтобы сохранилось подобие цивилизации - нужна средневраждебная природа. Не райская. Чтобы заставляла держаться вместе и стимулировала вкалывать, а не лежать под пальмой. У вас не островки в океане, где деваться некуда - если природа райская и позволяет выживать малой семьей без особого напряга - все очень быстро перессорятся и разбредутся подальше друг от ... хммм... друга - и вся цивилизация на этом кончится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не пойдет - роялисто. Вот если "Сан-Габриель" встречает и работорговый корабль, который вез рабов в Вест-Индию на плантации и на корабле было много негритянок как минимум, 100 человек.

Число женщин-переселенцев тоже надо увеличить - как правило в то время переселялись семьями или под защитой родственника... Так что дам не 15, а хотя бы 50-60.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начинать лучше пораньше. С викингов. А лучше с Народов Моря. А ещё лучше - ещё раньше...

Не-е-ет. Викинги и прочие европейцы до Колумба в “треугольнике” не плавали! А местные индейцы на своих примитивных лодках вряд ли уходили далеко от берега. Максимум, археологи Есперацы найдут где-то несколько мужских скелетов и останки лодки и хижин... Да и никто не может сказать были ли раньше “кротовые норы” в районе, или появились лишь в 15 - 16 веке.

А заканчивать - современным круизным лайнером...

А пропадал там современный круизный лайнер???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уровень жизни там будет как в беднейших частях Европы того времени

Практически неисчерпаемые природные ресурсы = изобилие пищи для всех, а ето предпоставка хорошего здоровья!

медицины не будет вообще, даже народной

А корабельный врач? Допустим, людям повезло и такой имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за дефицита генетического материала инбредная депрессия - в особенности по связанным с X-хромосомами - пойдет устрашающими темпами.

Для вырождения нужно много времени. А у нас каждые 50-60 лет приходят новые люди - новый генетический материал, однако! А дальше - чаще.

Кстати, и новая информация! Что предотвратит одичание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет американцев:

Хроники Бермудского треугольника утверждают, что «в период между 1781 и 1812 годами исчезли при невыясненных обстоятельствах четыре американских военных корабля».

В Википедии нашел следующее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Missing_ships

Выбираем корабли ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Практически неисчерпаемые природные ресурсы = изобилие пищи для всех, а ето предпоставка хорошего здоровья!

Неисчерпаемость ресурсов будет им важна лет через 500 (если выживут и начнут цивилизацию развивать). На первом этапе играет ЛЕГКОДОСТУПНОСТЬ, и не ресурсов вообще, а еды, и не еды вообще - а желательно или привычной или легко усваиваемой всеми и без последствий (ещё лучше и то и другое).

Увы, такое изобилие палка о двух концах, я уже помина выше: нет смысла напрягаться, нет смысла жить вместе (а у вас ещё и постоянные конфликты, дележка баб, пираты и тому подобное...) Да просто любой поссорившийся с капитаном плюнет ему под ноги и уйдёт. Разбредутся и будут жить как австралийские аборигены: мелкими семьями подальше друг от друга (ещё и прятаться будут, чтобы не нашли). В принципе, так можно жить долго и счастливо, но цивилизации никакой не будет: нафига? Каждый лежит под своей пальмой/кустом бананов... Ну, час в день охотится/ловит рыбу/собирает бананы и устриц... Изобилие же. ;)

А в свободное время будут - почему нет? - развиваться гуманитарно: мифы, песни. сказки, философия, игры всякие, театр, ритуалы (в общем. повод сходить в гости к соседу за 7 вёрст)... Раз в год будут собираться на какой-нить праздник (аж 10-20 семей): узнать новости, сосватать невест...

Вообще-то это тоже цивилизация, причём оптимальная в условиях тех самых неограниченных и легкодоступных ресурсов. Гуманитарная такая цивилизация. Нетехническая.

А вот технической не будет - пока не упрутся-таки в ограниченность ресурсов. Но к тому моменту уже всё земное будет забыто.

Забавность внесут попадающие вновь корабли - если они все попадают в ту же точку. Для них уже планета будет населенной - но какими-то дикарями, смутно помнящими что-то из земной культуры и языка. Причём дикари будут побаиваться и ныкаться в джунглях, подальше от начального посёлка, так что новые попаданцы не сразу о них и узнают, а сперва найдут остатки заброшенного посёлка... А если там природа типа джунглей - так и их не найдут: всё моментально зарастёт лесом... Ну а потом новые попаданцы так же начнут уходить в лес...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Кстати, и новая информация! Что предотвратит одичание.

А нафига им эта новая информация? Она к ихней жизни никак не касается, им и так хорошо. Ещё старики, если будут живы, проявят чисто ностальгический интерес - а родившимся уже на Есперанце - забавные байки, не более. Послушают и вернутся в свой лес, пальмы околачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Практически неисчерпаемые природные ресурсы = изобилие пищи для всех, а ето предпоставка хорошего здоровья!

Разбредутся и будут жить как австралийские аборигены: мелкими семьями подальше друг от друга (ещё и прятаться будут, чтобы не нашли). В принципе, так можно жить долго и счастливо, но цивилизации никакой не будет: нафига? Каждый лежит под своей пальмой/кустом бананов... Ну, час в день охотится/ловит рыбу/собирает бананы и устриц... Изобилие же. ;)

А в свободное время будут - почему нет? - развиваться гуманитарно: мифы, песни. сказки, философия, игры всякие, театр, ритуалы (в общем. повод сходить в гости к соседу за 7 вёрст)... Раз в год будут собираться на какой-нить праздник (аж 10-20 семей): узнать новости, сосватать невест...

Вообще-то это тоже цивилизация, причём оптимальная в условиях тех самых неограниченных и легкодоступных ресурсов.

Даймонд велик! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, такое изобилие палка о двух концах, я уже помина выше: нет смысла напрягаться, нет смысла жить вместе (а у вас ещё и постоянные конфликты, дележка баб, пираты и тому подобное...) Да просто любой поссорившийся с капитаном плюнет ему под ноги и уйдёт. Разбредутся и будут жить как австралийские аборигены: мелкими семьями подальше друг от друга (ещё и прятаться будут, чтобы не нашли). В принципе, так можно жить долго и счастливо, но цивилизации никакой не будет: нафига? Каждый лежит под своей пальмой/кустом бананов... Ну, час в день охотится/ловит рыбу/собирает бананы и устриц... Изобилие же.

А в свободное время будут - почему нет? - развиваться гуманитарно: мифы, песни. сказки, философия, игры всякие, театр, ритуалы (в общем. повод сходить в гости к соседу за 7 вёрст)... Раз в год будут собираться на какой-нить праздник (аж 10-20 семей): узнать новости, сосватать невест... Вообще-то это тоже цивилизация, причём оптимальная в условиях тех самых неограниченных и легкодоступных ресурсов. Гуманитарная такая цивилизация. Нетехническая.

А если немножко подумать? :)

Не разбредутся люди! И на ето есть хотя бы три веские причины:

1. Сказано: “человек – общественное животное”. И не случайно – такова природа человека: искать контакты с другими людьми, причем вне зависимости от необходимости совместного проживания. :D Раз в год собираться на какой-нить праздник точно не хватит.

2. У нас не дикари изначально, а люди, вкусившие уже плоды цивилизации! Хочется не только бананов с пальмы, а еще и хлеба поесть, вина попить, нормальную хату построить. Жена хочет красивое платье, зеркало, расческу... Так, что плюнуть под ноги капитана и уйти можно, но недалеко! Потому что все ровно придется ходить периодически в поселке: то к кузнецу, то к гончару, или просто на рынке – чтобы купить то, что сам сделать не можеш.

3. А между пальмами с бананами тигр ходит, добычу ищет! Или еще хуже – стая голодных волков. От них уже точно в одиночке не отобешься! Тем более – холодным оружием.

Для большего интереса можем запустить по степи еще и фороракосов ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phorusrhacidae

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фороракосов ...

как бы в то время, когда наши предки были охотниками и собирателями по степи еще и не такое бродило.

отбивались.

каменным холодным оружием. :grin:

У нас не дикари изначально, а люди, вкусившие уже плоды цивилизации!

следущее поколение (не вкусившее) будет жить проще. а поколение за ним - еще проще. пока есть изобилие незанятых участков для охоты и собирательства - "цивилизация" является излишеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вымрут...

Есть прецендет очень похожий. Баунти. Там женщин было немного меньше... Население вскоре начало сильно расти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как бы в то время, когда наши предки были охотниками и собирателями по степи еще и не такое бродило. отбивались. каменным холодным оружием.

Конечно, отбивались - группами по 100 - 150 человек.

следущее поколение (не вкусившее) будет жить проще. а поколение за ним - еще проще.

... а каждые 50-60 лет приходят новые люди и уровень цивилизации восстанавливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть прецендет очень похожий. Баунти. Там женщин было немного меньше... Население вскоре начало сильно расти

Вообще-то там были местные женщины.

23 января 1790 года «Баунти», на котором находилось 8 членов экипажа, подошел к берегам острова Питкэрн. Кроме них 6 таитянских мужчин, 11 таитянских женщин и один ребёнок стали первыми жителями острова.

...

В 1808 году на острове насчитывалось 8 женщин, 1 мужчина (Джон Адамс, он же Алек Смит), 25 детей, в том числе 24 ребёнка смешанного происхождения и 1 девушка — чистокровная таитянка.[4] Адамс управлял общиной до своей смерти в 1829 году. Женщины начинали рожать очень рано, как в браках, так и внебрачно, и население острова быстро росло.

Один мужик и девять женщин это как бы немного другая ситуация, не?

А изначально на 14 мужчин было 11 женщин. И при этом:

Примерно через шесть лет после того, как они высадились здесь, их слуги напали на них и убили всех англичан, кроме рассказчика (Алека Смита - прим.), и он был тяжело ранен. В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков…

Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс, Вильям МакКой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. МакКой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши. В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их женам и угрожал убить их детей, а МакКой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы, но успел научить неграмотного Адамса читать и писать

Так что даже в этом случае все перессорились и друг друга порезали...

. Сказано: ”человек – общественное животное”.

Большинству прекрасно хватает для общественности ближайших родственников.

искать контакты с другими людьми, причем вне зависимости от необходимости совместного проживания

А Вы с этнографией познакомьтесь, очень полезно бывает...

Раз в год собираться на какой-нить праздник точно не хватит

Тем не менее это суровая реальность для большинства охотников-собирателей. И не только.

Хочется не только бананов с пальмы, а еще и хлеба поесть, вина попить, нормальную хату построить.

А коллектив ничего этого не дает. Если это только не коллектив рабов на хозяйской вилле...

Потому что все ровно придется ходить периодически в поселке: то к кузнецу, то к гончару, или просто на рынке – чтобы купить то, что сам сделать не можеш.

То есть у вас двухсот человек уже и профессиональное ремесло есть и рынок... Не верьте. Не будет. Потому как если на еду надо крепко пахать, то каждый будет крепко пахать - торговать и ремесленничать некогда. А если "ешь кокосы, жуй бананы" - то зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен - пошёл банан сорвал, съел и доволен. Зачем какие-то горшки, топоры, если всё уже на дереве и готовое?

А между пальмами с бананами тигр ходит, добычу ищет! Или еще хуже – стая голодных волков. От них уже точно в одиночке не отобешься!

Ну если в этой дыре даже волкам жрать нечего... Вымрут с голоду, людишки то.

Если серьёзнее - то всё давно известно и изучено. Для удержания цивилизации нужна некоторая критическая масса населения. Условно говоря - есть тысяча человек - будет потребность в книгах и возможность сохранить грамотность. Нет тысячи - всё не будет книжек... Цивилизация не может удерживаться малым коллективом. Ибо во-первых большая часть её этим коллективом не востребована, а во-вторых этому коллективу физически не под силу её хранить.

... а каждые 50-60 лет приходят новые люди

И первым делом режут предшественников, ибо те еретики, дикари и вообще плохие люди...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас