Хроника Есперанцы

[Звёзды Светят]

У Кира Булычёва на эту тему был рассказ "Посёлок".

http://lib.rus.ec/b/132713

http://thelib.ru/books/bulichev_kir/poselok-read.html

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/bulyc035.htm?1/41

Там поэкзотичнее, но в принципе подобно тому....

[Урус-хай]

Зачем какие-то горшки, топоры, если всё уже на дереве и готовое?

Знаете...

1. чтобы вскрыть кокосовый орех, нужен топорик - камнем можно, но труднее.

2. чтобы убить животное на охоте - нужно как минимум копье и нож - разделать тушу и снять шкуру.

3. Чтобы построить нормальный дом - нужны пила, молоток и гвозди.

4. Чтобы сварить рыбу, мясо, зажарить бананы (сырые надоедят) - надо горшки.

5. Одежда какая-то все же нужна (скажем для защиты от дождя, от шипов, просто для красоты)

Кто сделает эти предметы? Гончар, кузнец, ткач, кожевник, портной. Печник сложит печь, строитель построит дом.

Так что ремесла все-таки останутся. Даже папуасы Новой Гвинеи делали орудия... А тут испанские колонисты.

Еще учитываем - на корабле наверняка есть грамотные люди - судовой капеллан-священник, штурман, капитан...

Священник может наставлять детей хоть какой-то грамоте, Закону Божьему. Будет первым епископом.

Моряки могут преподать детям умение ориентироваться по звездам, также колонисты могут рискнуть попытаться назад вернуться или исследовать новую землю.

[Димитър]

ремесла все-таки останутся. Даже папуасы Новой Гвинеи делали орудия... А тут испанские колонисты.

А колонисты – не случайные люди. Шли в основном люди смелые и предприимчивые, которые умели работать и могли прокормить не только себя. Причем часто шли организованными группами, которые не могли не позаботиться о наличии нужных мастеров.

Священник может наставлять детей хоть какой-то грамоте, Закону Божьему. Будет первым епископом.

Падре Антонио титул епископа не принял – церковь предписывала скромность. Но все-таки монсеньером эго сделали. А после смерти эго объявили блаженным…

Епископ появился много лет потом, когда людей стало больше.

колонисты могут рискнуть попытаться назад вернуться или исследовать новую землю.

Человеческая логика одна, и все судна в Новом мире действовали примерно одинаково: Сначала все питались сориентироваться и вернуться на прежний путь. Когда многочисленные попытки в течении долгих дней не давали результата, переходили к второй фазе – начинали искать людей, которые могли бы сказать им, где находятся, и помочь им найти дорогу. Обычно на этой фазе находили Есперацу. Те, кто не находили, приходили к третьей фазе. В конечном счету понимали, что попали в иной мир, и начинали лихорадочно искать путь обратно. Они возвращались в район, где появились в Новый мир, и питались войти снова в ”тот самый туман”. Там они и находили залив Есперацы, или их находили местные рибаки, так как город находился в том же регионе. ... А потом долго не оставляли попытки найти обратный путь – ведь там, на Замле остались их семьи и все знакомые...

Шли годы, и эти попытки постепенно прекращались … до тех пор, пока не придут новые «попаданцы».

-----------------

Население Нового мира:

I судно: 1525 – 230 человек – уступлю вам, женщин было 30. Сторговались?

II судно: 1601 – 750 + 110 – из них после стычек осталось 800

III судно: 1670 – 2000 человек

IV судно: 1730 – 4000 человек – достаточно для средневековой цивилизации, где каждая деревня сама себе все делала. Я не случайно писал: «Жизнь в новом мире шла ... как в средневековной деревне”.

А с 1781 года стали приходить американци.

Указанные выше первые 4 судна я сам придумал за неимением реальной итформации, но дальше буду придерживаться к реальным случаям исчезновений.

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Димитър

[Димитър]

часть 2 Американцы

В ходе войны за независимость США (1775—1783) был создан небольшой флот, состоящий из малых кораблей. Почти все они были захвачены или уничтожены англичанами. Но у шлюпа USS Saratoga была другая судьба. В марте 1781 года кораблик водоизмещением в 150 тонн исчез вместе с экипажем. На шхуне осталось 65 человек – до «исчезновения» пришлось оставить призовую команду на захваченном судне. … В Есперанцу они прибыли через 3 месяца.

Есперанца была уже городом, где жили 7500 человек. Фритаун имел уже почти 1000 человек населения. Ейсендорф – несколько меньше. До него надо было идти из Есперацы пешком или на телеге 2 дня (порядка 65-70 км). По середине пути надо было переспать. Там, на границе гор и большой равнины, и появились сначала гостиницы для путников, а потом вокруг них выросла деревня Пуебло Верде. Перебрались в ней в основном скотоводы. Вокруг Есперанцы и Фритауна вся земля была уже занята землепашцами, а здесь можно было все еще свободно пасти скот.

Новоприбывших, конечно, приняли. 16 9-фунтовых пушек корабля заменили старых испанских орудий 16-17 века на стенах крепости. Они, среди прочего, рассказали про паровые машины Ньюкомена - первые, получившие широкое практическое применение.

190-тонная шхуна USS Pickering получила приказ отправиться в Караибское море в сентябре 1800 года.

Экипаж Саратоги, уже 19 лет проживший в Новом мире, устроил землякам радостную встречу. От них узнали, что США уже признали как независимую страну, с 1794 года стали заново отстраивать военный флот, во Франции произошла революция, и почти всю Европу охватили революционные войны. И о том, что в 1788 году пароход, построенный Джоном Фитчем, уже осуществлял регулярное сообщение по реке Делавер.

А в декабре 1812 года из Джоржтаута вышла шхуна “Патриот” под командованием капитана Виляма Оверстокса. На борту находилась 29-летняя дочь бившего вицепрезидента США Арона Бура – Теодосия Бур-Алстон.

Новый мир узнал о первом самоходном железнодорожном паровом локомотиве, построенном Ричардом Тревитиком в 1804 года, о только что прошедшей войне США с Англией и об императоре Наполеоне, завладевшем всю Европу. А также о первых попытках производить «светильный газ» в газогенераторах из угля и использовать эго для освещения и других целей в быту.

С приходом предприимчивых и энергичных американцев изменилось многое. Они создали по одну большую и хорошо оборудованную механическую мастерскую в Есперанце и в Ейсендорфе. Потом в них были сделаны машины для первой текстильнй фабрике в Есперанце. Для привода механизированных ткацких станков сила воды из реки была недостаточна. Пришлось напрячься и создать первую паровую машину. Ее питали два котла, в которых сжигали сначала дрова, а потом и угли. В Ейсендорфе запустили “бумажную мельницу”, на которой делали бумагу.

Как и все другие люди, попавшие в новый мир, американцы долго искали путь обратно на Земле. Американцы собрали все описания здешних краях и все карты, сделанные путешественниками до них. Весь этот материал был старательно обработан и обобщен в толстом “Землеописание планеты Есперанца (или Бермуда)” и большим атласом из найденных карт. Туда они добавили и собственные исследования. Если раьше другие плавали на 2-3 000 км вокруг Есперанцы, и только на востоке, где на Земле была Европа, дошли на 5 000 км, то американцы впервые сделали околосветское путешествие. Оно длилось 3 года. Из них год отнял экспедиции найти проход через материк “Европа”, загоражывющий путь на восток. Исследовали они и земли на севере, куда должна была быть их родина, дойдя до полярных льдов.

Если раньше наукой занимались отдельные энтузиасты, теперь по инициативе новых поселенцев была основана Академия. 10 “академиков” разных областей познания получали жалование, чтобы заниматься исследованием окружающего мира, писать учебники для школ и пополнять новосозданную Библиотеку. Раньше образование имело значительное религиозное содержание. Что преподавать, определял прежде всего монсеньор (а потом епископ). Теперь этим занялись академики. Хотя епископ тоже был членом академии (академик теологии) образование получило более практическую направленность.

Американцы принесли с собой и новые политические идеи. Капитана стали называть по-новому – Президентом. По их инициативе был создан парламент из 100 избираемых депутатов, который заменил собой общее собрание. депутаты собирались регулярно раз в год. Кроме всего прочего, они выслушивали отчет президента за истекший год и эго планы на следующий год. Наличие парламента не отменяло право народа собраться на всеобщее собрание, но это право пользовали крайне редко.

Президент выбирал правительство из 6 министров, которое руководил он сам. Судебную власть президент отдал судье, которого тоже выбирал парламент.

Американцам удалось добиться и предоставлении протестантской церкви равных прав с католической. Английский язык стал изучаться как второй язык в школах.

Существовали (с 1730 года) небольшие общины немцев, итальянцев и французов (по 15-25 семьей), но их языки пока использовались только для домашнего общения.

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Димитър

[serGild]

В 1808 году на острове насчитывалось 8 женщин, 1 мужчина (Джон Адамс, он же Алек Смит), 25 детей, в том числе 24 ребёнка смешанного происхождения и 1 девушка — чистокровная таитянка.[4] Адамс управлял общиной до своей смерти в 1829 году. Женщины начинали рожать очень рано, как в браках, так и внебрачно, и население острова быстро росло.

Один мужик и девять женщин это как бы немного другая ситуация, не?

А изначально на 14 мужчин было 11 женщин.

Ну вот мы и видим: изначально мужчин больше.

Мужчины решают эту проблему.

Из 11 женщин через 18 лет живы 8 и в новом поколении еще около 12 девочек (из 25 детей)

К этому времени новое поколение адаптировалось к среде и начался быстрый рост.

Причем даже среди потомков мятежников Баунти полного обвала культуры не произошло.

Янг учит читать Адамса, Адамс читает Библию, кается в грехах и учит жизни свое потомство.

Если уж это случилось с последним из мятежников Баунти, то среди гиперрелигиозных испанцев тем более будет сохраняться свет веры и люди будут стремиться сохранить технологии, позволяющие этот свет поддерживать.

Проживут первые 60 лет на корабельных инструментах и самоделках до нового корабля.

По демографии конечно перебор - надо бы осетра добавить, хотя бы 30 женщин, тогда через 20 лет имеем те же 30, но уже девочек плюс к 20 с корабля и бурный демографический рост скажем 2% годовых. Значит за 56 лет до второго судна получим из 50 женщин уже 150 женщин или колонию в 300 человек. (если брать исходные 15 - то 150 чел и новых пиратов больше чем мужиков в племени).

Проседание будет сильным и пираты просто выбьют мужей и поделят женщин, и снова вариант Баунти - мужики режутся, бабы плодятся, культура - смесь каменного века с сохранившимися с кораблей инструментами.

Но до третьего корабля культура просядет меньше, чем до второго - носителей больше сохранится и демография не такая кривая.

[serGild]

Да, если у нас райские кущи, то прирост 2% ладно, а если надо пахать, то снижаем до 1-1,5% годовых (тот же Китай после очередной гражданской резни, уменьшившей население на порядок). Пусть с собой взяты семена, даже свиньи (запас мяса морякам, тут - на развод)

Так что считаем по женщинам: к 1601г 115 женщин,

к 1670 - 320 женщин, 20 спишем на потери при изнасилованиях и пр.

к 1730 - 730 женщин, ну пусть испанское влияние в поселке победило и с новыми испанцами дружба

к 1781 - 1560 женщин, в колонии 3000 человек. пошел косяк англоговорящих, а значит сова конфликты на религиозно - языковой почве

Тут уже уровень культуры с последнего корабля просел не так сильно, но все же.

Живут небольшими поселениями, человек по 30 - 70. Возможно, что нашли таки болотное железо и стали ковать уже свой струмент. Порох - нет ибо не надо. Меж собой не воюем, от зверей стрел и копий достаточно.

Техника - максимум пара ветряков, поставленных кем то из последних пришельцев и с трудом поддерживаемых местными.

к 1812 - 2400 женщин, с учетом пришельцев общая численность за 5 тыс.

Изменено 18 Jun 2011 пользователем serGild

[Тень Дуба]

Ну, пошло чистое, незамутненное знаниями и опытом теретизирование на уровне - уж извините за прямоту, коллеги, - детского сада. Особенно забавно читать "строитель построит дом": я сейчас как раз дачу строю. Своею собственной рукой.

(подсказка для тех кто... - я ни разу не строитель...)

====

>Моряки могут преподать детям умение ориентироваться по звездам

,

Ага - по инопланетным звездам. Которых они, моряки, сами не знают.

И первым делом режут предшественников, ибо те еретики, дикари и вообще плохие люди...

Ещё хуже: они (новички) вообще не знают, что местные дикари - люди. Им никто не доложил об этом на Землю. Они видят каких-то более-менее гуманоидных аборигенов... Если видят: первый корабль у нас по постановке автора много дней плавал туда и сюда, пока основал посёлок. То есть посёлок НЕ стоит возле точки переноса. То есть шансы второго корабля найти этот посёлок (который он, напоминаю, даже и не ищут,ибо о нём не знают) - те же, что у Вас встретить динозавра, прогуливаясь по Москве с блондинкой.

Долго плавали испанцы в поисках хоть какого-то порта. Попробовали они повернуть обратно, на восток в Испанию. Но на середине пути наткнулись на континент, которого раньше там не было. Дальше плавать было невозможно. И снова – никаких людей! Кто-то предложил вернуться там, где их накрыл туман и войти снова в тот туман. Может это поможет выбраться из неизвестности? Но и это не помогло.

Наконец, надоело им скитаться туда-сюда. Выбрали спокойный залив и бросили якорь.

Так что звыняйте - следы надёжно запутаны, каждые новые попаданцы будут выживать заново и в одиночку. Никаких вторых кораблей. Планета размером с Землю - она, извините, большая.

Янг учит читать Адамса, Адамс читает Библию, кается в грехах и учит жизни свое потомство.

Во-во. Жизни. Читать уже не учит, видимо...

И не забывайте - Баунти - остров (точнее архипелаг), и очень небольшой. Там негде разбрестись в разные стороны. 13 островков общей площадью 1.3 кв. км.

========

Впрочем, мечтать не вредно, фентези - жанр не хуже прочих,так что счастливого полёта чистой фантазии.

Рациональной критике в теме явно не требуется .

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Тень Дуба

[Димитър]

...

Ваши рассуждения, колега, действительно на уровне детского сада!

Такой бред в теме явно не нужен.

[Тень Дуба]

Ну вот - автор самолично подтвердил свой уровень и расписался.

Всяческого Вам, коллега, здоровья, не исключая душевное и моральное.

[Урус-хай]

Тень Дуба, вы забыли Магеллана и Васко да Гаму. В Южном полушарии ДРУГИЕ созвездия. И КАК интересно, европейские мореплаватели смогли сориентироваться? Ответ простой - помогла астролябия. Напоминаю - это корабль!

У капитана и штурмана есть прибор - астролябия. У будущих кораблей - секстант.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%F2%F0%EE%EB%FF%E1%E8%FF

Им достаточно отдежурить ночами полгода-год, чтобы составить примерную карту - скажем, "Полярная Звезда" находится в созвездии "Леопарда", определиться с расположением планет и какие важные звезды где находятся и так далее... И эти знания передавать потомкам.

Рыбацкому судну кстати астролябия понадобится - а если шторм унесет? Так что развивать будут.

[Lestarh]

Рациональной критике в теме явно не требуется

Эх, коллега. Я вот тоже с утра думал чего-нибудь написать, но потом решил - "а чего я людям жизнь портить буду, им хорошо, да и ладно".

"фентези - жанр не хуже прочих"

Ага - по инопланетным звездам. Которых они, моряки, сами не знают.

Да они и свои-то не особо знают. Дружно вспоминаем "Пятнадцатилетнего капитана", топор под компасом и промах по целому континенту. А между прочим уже вторая половина XIX века.

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Ответ простой - помогла астролябия.

Интересно как? Вы вообще с астрономической навигацией когда-нибудь практически сталкивались?

PS. Хотя какой смысл спорить... Всё отлично, все выживут, размножатся и процветут. Тем паче всё равно все в авторских руках.

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Тень Дуба]

Эх, коллега. Я вот тоже с утра думал чего-нибудь написать, но потом решил - "а чего я людям жизнь портить буду, им хорошо, да и ладно".

Да, упрек принят ... Увы, я зашёл сюда уже совсем ночью, после кучи дел. Ну и брякнул без политесу...

Да они и свои-то не особо знают. Дружно вспоминаем "Пятнадцатилетнего капитана", топор под компасом и промах по целому континенту. А между прочим уже вторая половина XIX века.

Ну да - а капитан Блад прилагает чудеса ловкости (в сцене пиратской дуэли), чтобы, мягко говоря, неспортивным приемом сохранить у себя на корабле _единственного_ человека. способного быть штурманом. Сам капитан Блад умеет командовать кораблем в бою, но проложить курс и привести этот корабль к цели, если цель эта вне пределов видимости - не обучен...

[asdetr]

помогла астролябия.

"Великолепная астролябия - сама меряет. Было бы что мерить" (с). Извините...

[Урус-хай]

Вот, описываю устройство и применение астролябии

Устройство астролябии

Основой классической астролябии служит «тарелка» или «мать» — круглая деталь с высоким бортом и подвесным кольцом для точной нивелировки прибора относительно горизонта. Внешний лимб тарелки имеет шкалу, оцифрованную в градусах и в часах.

В эту «тарелку» вложен «тимпан» — круглый плоский диск, на поверхности которого нанесены в стереографической проекции точки и линии небесной сферы, сохраняющиеся при её суточном вращении: это находящийся в центре тимпана полюс мира и концентрические с ним окружности небесного экватора, северного тропика и южного тропика (который обычно служил границей тимпана); затем — прямая вертикальная линия небесного меридиана; наконец, горизонт, его параллели («альмукантараты»), точка зенита и проходящие через неё азимутальные круги. Положение горизонта и зенита будет разным для разных широт места наблюдения, поэтому для наблюдений, производимых в разных широтах, должны быть изготовлены разные тимпаны.

На тимпан накладывается «паук» — круглая фигурная решётка, на которой в этой же стереографической проекции с помощью изогнутых стрелок указано расположение самых ярких звёзд, расположенных севернее южного тропика. На «пауке» обозначен также зодиакальный круг со шкалой, показывающей годовое движения Солнца по эклиптике. Шкала некоторых астролябий отражает даже неравномерность этого годового движения.

Удобство применения стереографической проекции в астролябии состоит в том, что в этой проекции все окружности на сфере отображаются в окружности или прямые на плоскости; но прямые и окружности проще всего строятся и гравируются при изготовлении тимпана и паука. Альмукантараты образуют на тимпане гиперболический пучок окружностей, азимутальные линии — сопряжённый с ним эллиптический пучок окружностей.

Всё скрепляется осью, проходящей через центральные отверстия перечисленных деталей. На этой же оси с тыльной стороны тарелки крепится алидада — визирная линейка с диоптрами. На тыльной стороне нанесена круговая градусная шкала, по которой производятся визирные отсчёты. Здесь также могут находиться разнообразные номографические шкалы, такие как шкала тангенсов («прямая тень», umbra recta) и котангенсов («обратная тень», umbra versa), шкала для пересчёта равных часов, возникающих при делении суток на 24 части, в так называемые «неравные часы», шкала для определения киблы и т. д.

Применение

Измерив высоту Солнца или звезды с помощью алидады, поворачивают паук так, чтобы изображение точки эклиптики, в которой Солнце находится в данный момент года, либо изображение звезды попало на изображение альмукантарата, соответствующего этой высоте. При этом на лицевой стороне астролябии получается стереографическое изображение неба в момент наблюдения, после чего определяется азимут светила и точное время, а также гороскоп (букв. «указатель часа») — градус эклиптики, восходящий над горизонтом в момент наблюдения.

Все остальные многочисленные приёмы обращения с астролябией являются производными от этого основного приёма.

Так что корабельный штурман сможет хотя бы разобраться, какая звезда в этом мире является Полярной.

[Lestarh]

Коллега, хоть и зарекался, но скажу.

1. Википедию мы читать тоже умеем

2. Где в этом многословном пассаже хоть слово о счислении пути судна? Потому как астрологические расчёты и определение точного времени восхода и захода звёзд для этой задачи абсолютно параллельно... Меня вот учили в своё время пользоваться секстантом и работать со счислением координат. Не скажу, что умею (ибо одна лабораторная работа на учебных моделях - ерунда на самом деле) но по крайней мере я хоть примерно представляю себе задачу и общие направления её решения. И хотя бы сам секстант в руках держал

3. Полярная звезда это большое везение навигаторов Северного полушария. И её наличие совершенно необязательно. Мало того - практически гарантировано её отсутствие, если только ИЛМ её туда специально не привесят. С вероятностью 99,9% в этом мире не будет Полярной звезды...

4. Что астрономические наблюдения, что Полярная звезда позволяют определить только одно - широту места. Дальше что? Ну знаем мы широту своего местонахождения (с точностью где-то до пары сотен километров плюс-минус, точнее до XIX века определять не умели) - что это нам даёт на практике?

Изменено 19 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Dzedatis]

А колонисты – не случайные люди. Шли в основном люди смелые и предприимчивые, которые умели работать и могли прокормить не только себя. Причем часто шли организованными группами, которые не могли не позаботиться о наличии нужных мастеров.

Как и при любой колонизации любых новооткрытых территорий - шла голь перекатная и обнищавшее дворянство, умеющее воровать, убивать, любить гусей.

Кто сделает эти предметы? Гончар, кузнец, ткач, кожевник, портной. Печник сложит печь, строитель построит дом.

"Мне тут что, одной из себя сельского жителя корчить, или всё же кто-то ещё помнит, что большинство сельскохозяйственных работ могут выполняться любым пейзанином?" (с)

Из всего, что вы тут наваяли, реально могут понадобиться (а в райском климате могут и не понадобиться) гончар и кузнец. Все. "Перечень работающих профессионалов закончен" (с).

Вот, описываю устройство и применение астролябии

Коллега. При том, что я астролябию, как и вы, в руках в жизни не держал, объясните мне - а кто ее вашим эсперанцам разметит для нового расположения звезд, ась?

[Lestarh]

Из всего, что вы тут наваяли, реально могут понадобиться (а в райском климате могут и не понадобиться) гончар и кузнец.

Гончар - не понадобится. Для простого хозяйства горшки можно и самому налепить. Гончар - человек работающий на поток и рынок. А в ситуации когда нужно делать и продавать одну тарелку в месяц (прикиньте сколько посуды разбивает среднестатистическая семья за год) - он с голоду опухнет...

С кузнецом ещё хуже.

Во-первых. Средневековый (и тем паче ренессансный) кузнец не умеет добывать железо. Это не его профиль. Добыча руды, выжигание древесного угля и выплавка железа - задача отдельных специалистов, которые врядли будут на корабле. То есть всё что он может - "перековать мечи на орала" сделать из одной железки - другую.

Во-вторых потребность в этом кузнеце мизерная. Железный топор может служить десятилетиями, только точи иногда. Так что и в кузнеце тоже не будет нужды. потому как наточить затупившееся или выпрямить погнувшееся орудие в состоянии "любой пейзанин", а ломаются и тем паче в пыль изнашиваются железные орудия достаточно редко.

Изменено 19 Jun 2011 пользователем Lestarh

[mactuca]

У капитана и штурмана есть прибор - астролябия. У будущих кораблей - секстант.

Как я понял из вашей же ссылки принцип работы астролябии базируется на небесных телах, а значит вопрос коллеги Тень Дуба не снимается.

От туда же.

Положение горизонта и зенита будет разным для разных широт места наблюдения, поэтому для наблюдений, производимых в разных широтах, должны быть изготовлены разные тимпаны.

Тень Дуба, вы забыли Магеллана и Васко да Гаму. В Южном полушарии ДРУГИЕ созвездия. И КАК интересно, европейские мореплаватели смогли сориентироваться?

Навигация без небесных тел существует и называется компас. Примерным аналогом полярной звезды в южных широтах является южный крест с который знал за долго до ВГО.

На Васко де Гама работало целое исследовательский проект с привлечением лучших сил Португалии которые даже подняли сведения взятые ими от арабов, впрочем это не важно потому как побережье Африки в Атлантики было исследовано и нанесено на карту. Поэтому он мог позволить себе такое пижонство как плавание в отрытом море в удаленности от берега, а вот ту часть Африки что в Индийском океане на всякий случай пришлось ближе к берегу держаться.

Магеллан имел к своему путешествию опыт плавания в южных морях, впрочем начинал он с практики теорию он выучил потом. То что в некоторых местах до него не бывали отразилось, в Тихом океане от пролива имени его до Филиппин, шел почти без точных данных, даже компас и тот давал не верные данные и за магнитного склонения.

Им достаточно отдежурить ночами полгода-год, чтобы составить примерную карту - скажем, "Полярная Звезда" находится в созвездии "Леопарда", определиться с расположением планет и какие важные звезды где находятся и так далее... И эти знания передавать потомкам.

Рыбацкому судну кстати астролябия понадобится - а если шторм унесет? Так что развивать будут.

Так что корабельный штурман сможет хотя бы разобраться, какая звезда в этом мире является Полярной.

Вопрос доживет ли этот корабль то того времени когда они разберутся.

[krolik]

Як абсолютно сухопутна людина, задам туппой вапрос - планшет Вовка Ларсена - фентезі чи є реал-прототип? s якщо є, то чи не мона зробити раніше ?

[serGild]

Нет, понятно, что фентези, но и у фентези хорошо бы иметь какие-то законы развития.

Скажем все корабли в одну воронку - и правда перебор, если уж выбрасывать то рядом с приемлемым местом для высадки. В конце концов понятно, что или ИЛМ обеспечивают совместимость биосфер или всем кранты в течении месяца максимум.

По мегаросту понятно, что осетра надо урезать, но и скорость вырождения (генетического) не стоит преувеличивать. Чай человек, не муха. 70 лет - это 2-3 поколения, значит каждое третье поколение приток новой крови и новых железных инструментов, как уже указывалось, весьма долгоживущих. Т.о. у нас такой псевдожелезный век.

По руде - ну как то же ее в новом свете распознали, значит ехали спецы из старого. Так что не на первом так на третьем судне такой, пусть даже не специалист а любитель, найдется.

Да, а с полярной звездой вообще проблемы не вижу: берем самую северную(которая меньше всех вращается) и называем полярной :cray:

Вопрос только в точности нахождения такого "севера". Тут я бы взял среднее угловое расстояние между видимыми звездами и поделил на три - это и будет отклонением АИ полярной звезды от севера

[Тень Дуба]

- А, Хэмп! - приветствовал он меня. - Я как раз заканчиваю эту штуку.

Хотите посмотреть, как получается?

- А что это такое?

- Это приспособление, сберегающее морякам труд и упрощающее корабле-

вождение до детской игры, - весело отвечал он. - Отныне и ребенок сможет

вести корабль. Долой бесконечные вычисления! Даже в туманную ночь доста-

точно одной звезды в небе, чтобы сразу определить, где вы находитесь.

Вот поглядите! Я накладываю эту штуку на карту звездного неба и, совмес-

тив полюса, вращаю ее вокруг Северного полюса. На кальке обозначены кру-

ги высот и линии пеленгов. Я устанавливаю кальку по звезде и поворачиваю

ее, пока она не окажется против цифр, нанесенных на краю карты. И гото-

во! Вот вам точное место корабля!

Это очень напоминает "Подвижную карту звездного неба", прикладываемую к каждому выпуску Школьного астрономического календаря (ШАК выпускается к каждому учебному году, там есть практически всё, что нужно для астронаблюдений невооруженным или слабовооруженным глазом, очень удобная вещь).

Видимо, это некая палетка, дополнительно накладываемая на карту.

Это не фентези - это небольшое авторское жульничество (как у А. Толстого со схемой гиперболоида) - ну или ляпсус (я как-то не уверен в образовании Дж. Лондона по этой части).

Что-то подобное вполне может работать. НО! Как и всякая палетка - это экономит время при рутинных приблизительных вычислениях. Качественно новых возможностей НЕ даёт. По двум простым причинам:

1) (названа в тексте) - нужна хорошая точная и подробная карта звездного неба. (Точность карты определяет точность навигации :cray:...). Карту, которая была у Волка в конце 19 века, составляли всем человечеством несколько тысяч лет...

2) Подвох даже с картой. Чтобы определиться по одной звезде - надо эту звезду УЗНАТЬ. Если в тумане видно только её одну - без внешнего целеуказания (подсказки), которую именно звезду вы отнаблюдали - вся схема не работает. Увы.

(Ларсен мог примерно угадывать, что за звезду он видит, когда плавал в примерно известном районе и, скажем, вчера вечером и изо дня в день наблюдал чистое звездное небо примерно в то же время. А вот на новом незнакомом месте - фигушки. )

3) Принципиальный момент. Помимо высот и пеленгов нужно ещё знать точное время наблюдения. У Ларсена был хронометр. Хронометр - это хайтек, творили его целыми адмиралтействами и королевскими академиями (стратегическая военная разработка!) при энтузиазме кучи изобретателей, левшей и кулибиных того времени не один десяток лет, сам Ньютон руку приложил, раньше второй половины 18 века - нереал.

И даже имея хронометр, его нужно постоянно сверять по астрономическим явлениям, таблицы которых иметь с собой...

Вообще, судя по описанию, планшет решает несколько иную, чисто вычислительную, задачу: пересчитать полученные по наблюдению звезд данные в координаты. Сейчас это делал бы калькулятор или ноутбук. Это математическая мельница.

Но подстава в том, что у нас нет достаточно точных данных, чтобы в эту мельницу загрузить - и нет способа их получить.

Кстати, там не только звёзды будут другие - там иная продолжительность года и суток, там иной наклон оси вращения. Там планеты другие (а вам надо не спутать их со звёздами).

Так что земной хронометр будет бесполезен - даже капитан 19 века окажется неспособен определять долготу.

[Тень Дуба]

Да, а с полярной звездой вообще проблемы не вижу: берем самую северную(которая меньше всех вращается) и называем полярной

Ну, вы же в курсе - КТО не видит проблем :cray:.

Чем "брать"-то звёзды будете? И определять, которая меньше вращается? Сперва обсерваторию постройте (Стоунхендж, ага), потом наблюдайте много ночей подряд, каким-то образом привязывая свои наблюдения к месту расположения обсерватории. Желателен хороший астроклимат, типа египетского. А то неделя дождливых ночей - и начинай наблюдения с начала...

Ну и - фотоаппарата нету, всё глазом, глазом... А глаз не фиксирует, где была звезда полчаса назад. Она ли вращается, стул ли под вами повернулся...

Да, а откуда вы знаете, где на небе север? Чтобы определить это более-менее точно (а для навигации надо весьма точно, а не "вон там") - нужно минимум год наблюдать. Из одной точки...

[Димитър]

все корабли в одну воронку - и правда перебор, если уж выбрасывать то рядом с приемлемым местом для высадки. В конце концов понятно, что или ИЛМ обеспечивают совместимость биосфер или всем кранты в течении месяца максимум.

В начале было сказано: “Чтобы связь появилась, нужно чтобы условия с двух сторон были одинаковые – температура, давление, химический состав среды.”

А Есперанцу постоили рядом с тем местом, где вышли в Новый мир. Поетому ее и находят легко.

По демографии конечно перебор - надо бы осетра добавить, хотя бы 30 женщин.

... По мегаросту понятно, что осетра надо урезать

На 30 женщин я уже согласился. Хотите еще? :)

[Димитър]

Как человек, который занимался астрономией, скажу вам:

Положение полюса можно определить за одну ясную ночь. И не объязательно, чтобы там была яркая звезда. Конечно, чем больше время наблюдений, тем больше точность. Так получаем широту. А очертания новых созвездий можно нарисовать за несколько ночей. Все звезды для навигации не нужны, достаточно самых ярких.

Для определения долготы надо знать продолжителность сутки (движение Солнца по небу) и точное время. Продолжителность сутки определяется за одни сутки. Больше время наблюдений - больше точность. Иная продолжителность сутки – часы надо отрегулировать, чтобы шли быстрее или медленнее.

Желательно все наблюдения проводить с твердой (неподвижной) поверхности. Но никакого Стоунхенджа, конечно, не надо. :rolleyes: