Большая Ось

[sergey289121]

НУ отбомбятся по Дрездену НЕ 1000 а 10 000 бомберов и что легче будет?

[СЕЖ]

А вроде бы Дрезден не расматривался военным объектом. - так гражданский город.

Нет предприятий выпускающих что-то для нужд армии.

Город всю войну простоял целым

И за один раз его по полной.

А если он не военный объект, не пользуется вниманием постоянных налетов - чего его интенсивно охранять? Сил мало.

Если у немцев проблем с топливом меньше, может у них и с чем-то другим проблем меньше?

Больше самолетов или РЛС?

[Лин]

Дык перехватчиков то не было.

<{POST_SNAPBACK}>

109-е, 190-е и прочий зоопарк Ктулху зховал?

А вроде бы Дрезден не расматривался военным объектом. - так гражданский город.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык радары то у немцев были и не заметить такую толпу бомберов они не могли

[Mamay]

Для истребителей(одноместных) это будет 200к

Я понял, у нас стратегические бомбардировки планируется осуществлять истребителями?

так что соберут, нужны лишь квалифицированые пилоты,

и еще квалифицированные штурманы, чтобы долететь туда и обратно, и еще квалифицированные бомбардиры, чтобы отбомбиться именно по цели, а не куда придется, и еще квалифицированные бортинженеры, да и стрелки нужны квалифицированные.

остальных можно с улицы.

Не можно. Серьезные требования к здоровью. Вспомните Мёлдерса.

Проблема только с экипажами их будет 5 к 1 в пользу США

Вообще-то экипаж стратега около 10 человек. Т.е. только на экипажи вам нужно 2 млн. человек. Их надо еще подготовить, а это время, топливо, ресурсы.

все остальное у США будет достаточно для 200к поршневиков.

Полагаю, что будет проблема с двигателями. На Шерман пришлось всякую хрень ставить. С самолетом такой номер не пройдет. Связь между двигателем и самолетом оч прочная. Думаете почему В-24 и В-17 выпускали параллельно. Разные двигатели позволяли не пересекаться по комплектации.

[Mamay]

109-е, 190-е и прочий зоопарк Ктулху зховал?

190 приемлем до 1943 года. Я говорю о перехватчике, который бы мог прорывать охранения истребителей сопровождения и быть достаточно не уязвимым для стрелков бомбардировщиков.

[sergey289121]

Коллега Mamay все очень просто професионалов всего сотня(экипажей) они находятся внутри бэтлбокса остальные 10к бомберов выполняют приказ "делай как я" по городу НЕ промахнутся точно а по другим целям количество скомпенсирует качество, пилоты должны лишь уметь взлетать и садится. После того как ВСЕ города Германии превратятся в Воронки она будет сопротивлятся?

[Лин]

Я говорю о перехватчике, который бы мог прорывать охранения истребителей сопровождения и быть достаточно не уязвимым для стрелков бомбардировщиков.

<{POST_SNAPBACK}>

И ви таки считаете, что 262-й этому отвечает? И что значит "достаточно неуязвим", а?

[sergey289121]

Видимо коллега Mamay имеет ввиду МИГ-25 или Х-винг. Забронировать самолет с защитой от 40мм можно только если он ЯЭУ/ЯРД

[Mamay]

Коллега Mamay все очень просто професионалов всего сотня(экипажей) они находятся внутри бэтлбокса остальные 10к бомберов выполняют приказ "делай как я" по городу НЕ промахнутся точно а по другим целям количество скомпенсирует качество,

10 килобомберов - это совершенно не управляемое стадо. 1 килобомбер с хорошо выученными пилотами чудеса творили, то бомбы высыпят на ниже идущие машины, то пулеметами стеганут по запаре.

пилоты должны лишь уметь взлетать и садится.

Вы считаете, что этого мало? Взлет-посадка считаются самыми сложными элементами начального пилотирования. Кроме того, в вашем случае они должны уметь удерживать место в ордере, а не отрубить винтами что-нибудь соседу или самому подставиться. Кроме того, к бомбардиру требования остаются теже. Да и стрелки должны уметь стрелять иначе смысл коробочки теряется.

После того как ВСЕ города Германии превратятся в Воронки она будет сопротивлятся?

Но она же сопротивлялась. К тому же вы учтите, то что британцы высыпали на голову немцев, они делали до войны и оч долго. Боюсь может бомб не хватить даже фугасных, про зажигательные вообще молчу.

[Mamay]

И ви таки считаете, что 262-й этому отвечает? И что значит "достаточно неуязвим", а?

Его скорость - лучшая защита. В-29 еще имел шанс его зацепить у более старых машин он был минимальным.

[Missiler]

и, то бомбы высыпят на ниже идущие машины, то пулеметами стеганут по запаре.

<{POST_SNAPBACK}>

Но за пару лет работы они перващаяют германию в лунный пейзаж.

К тому же вы учтите, то что британцы высыпали на голову немцев, они делали до войны и оч долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы про американцев почему то забыли.

Ваши батлбоксы рвали обычные поршневики, если те были без истребительного прикрытия

<{POST_SNAPBACK}>

один раз в год. остальные разы как то не получалось

Посмотрите корейский опыт.

<{POST_SNAPBACK}>

И где там поршневики рвали бэттлбоксы?

[Лин]

Его скорость - лучшая защита. В-29 еще имел шанс его зацепить у более старых машин он был минимальным.

<{POST_SNAPBACK}>

На Б-29 стояли суперскоростные турели?

И ничего, что атака на батлбокс и атака на одиночную машину - это разные вещи?

Кстати, а ничего, что на бОльшей скорости в тот же бомбер попасть сложнее, а7

[Mamay]

На Б-29 стояли суперскоростные турели?

На В-29 стояли автоматические турели с оборудованием сопровождения целей от Главного Электрика.

И ничего, что атака на батлбокс и атака на одиночную машину - это разные вещи?

Кстати, а ничего, что на бОльшей скорости в тот же бомбер попасть сложнее, а7

ИМХО, другой альтернативы нет. Реактивные перехватчики и ЗУР единственное что сможет защитить рейх.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Но за пару лет работы они перващаяют германию в лунный пейзаж.

Это гипербола.

Вы про американцев почему то забыли.

У американцев не было неадекватного количества фосфорных бомб, они сжигать города изначально не планировали.

один раз в год. остальные разы как то не получалось

Дык одного раза хватило, чтобы потом днем никто не летал полгода, до появления истребителей сопровождения.

И где там поршневики рвали бэттлбоксы?

Как раз о том и речь, что реактивные имели преимущество при атаке таких целей.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Mamay

[Юдичев]

Вот именно, цифирьки они же оч коварны, об этом еще дядя Гебелс говорил. Можно считать сбитым только то что упало на территории противника, а вот если в море или на своей территории уже нет. И все, дело пошло.

<{POST_SNAPBACK}>

О да. Так каковы потери Б-29 над Кореей?

Да полагаю не плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрасно полагаете. Особенно по части транспорта.

А насчет свистков: разность в скорости с бомбером 400-500 км/ч, что соизмеримо с атакой в лоб, которую практиковали немцы. При том сбивать их никто не успевал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не в том, у кого какая скорость, а в том, у кого какой радиус. Какова плотность аэродромной сети, сколько всего машин в наличии. И теперь сравните ситуацию 44-го в Европе даже со свистками, и ситуацию в Корее в 51-м.

Где-то вот так я ее и представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот еще один пример повторения чужих благоглупостей.

[sergey289121]

ИМХО для капитуляции Германии достаточно стереть 2 города 1 до предъявления ультиматума другой после чтобы успели убедится что это НЕ разовый успех а рутина для США.

[Doctor Haider]

достаточно стереть 2 города

<{POST_SNAPBACK}>

Реал. К капитуляции не привело.

[sergey289121]

Значит 20 делов-то.

[kinhito]

ИМХО для капитуляции Германии достаточно стереть 2 города

А СССР? Скажем - Ленинград и Баку?

[Doctor Haider]

А СССР? Скажем - Ленинград и Баку?

<{POST_SNAPBACK}>

А США?

Блин, немецкие города в реале стирали на раз Гамбург и Дрезден лишь наиболее выдающиеся случаи. Про Японию молчу - там в одном Токио жертв было поболе чем в Хиросиме и Нагасаки.

Бомбардировки на момент ВМВ - лишь вспомогательное средство они никого не заставят капитулировать. Ядреных бомб кстати больше пары заюзать не получится ни у кого - это штучный продукт до 50-х гг.

[Lestarh]

Эта музыка будет вечной...

Вот что интересно - немцы оккупировали полстраны, убили каждого седьмого её жителя (если не больше, ибо до сих пор точно посчитать не могут), жгли и морили голодом её города, и угоняли её граждан фактически в рабство. Американцы - выставили наши войска из Европы и не дали стать мировым гегемоном. Но не один американский солдат за последние семьдесят лет не ступил на руссую землю и не убил ни одного русского солдата.

Однако при этом добрая часть граждан страны спит и видит как бы дать немцам побить американцев. Странно, право... Получается, что имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Lestarh

[kinhito]

Это ж ФАИ - пурки бы не па?

[Южнороссийский]

Эта музыка будет вечной...

Вот что интересно - немцы оккупировали полстраны, убили каждого седьмого её жителя (если не больше, ибо до сих пор точно посчитать не могут), жгли и морили голодом её города, и угоняли её граждан фактически в рабство. Американцы - выставили наши войска из Европы и не дали стать мировым гегемоном. Но не один американский солдат за последние семьдесят лет не ступил на руссую землю и не убил ни одного русского солдата.

Однако при этом добрая часть граждан страны спит и видит как бы дать немцам побить американцев. Странно, право... Получается, что имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

дюже удивительно,что Вы ещё не замечены в теме тов.Норда об антисоветском англо-германском союзе :drinks:

[kinhito]

имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

А здесь надо смотреть МЦМы. Есть такой, где Россия избегает участия в Мировых войнах?

[Lestarh]

А здесь надо смотреть МЦМы. Есть такой, где Россия избегает участия в Мировых войнах?

Так я немного о другом. Утрата имперского величия воспринимается болезненнее, чем огромные людские потери. Я понимаю, что немцев мы победили, а американцам - проиграли. И я могу понять альтернативы, в которых мы сами побиваем американцев. Но ведь сплошь и рядом альтернативы, где их побивают немцы.

А насчет избегает. А вспомните когда у нас издохла от истощения и непопулярности последняя альтернатива где второй мировой вообще не было? Если мне склероз не изменяет - уже года два как.

Неинтересно публике её избегать. Хочется, чтобы немцы всех побили, а мы ими командовали...

Это ж ФАИ - пурки бы не па?

Так вполне себе па, если речь о нормальной и крепко сбитой альтернативе. С точкой бифуркации, анализом ситуации и разбором вариантов. Но увы по большей части получается очередной фантазм "вот если бы у немцев была бочка варенья и ящик печенья".

Я бы вообще исключил из разряда альтернатив любые пострения начинающиеся с "а вот если бы у бабушки были". Альтернативная история предполагает точку отделения от "главной исторической последовательности". И эта точно должна быть обозначена. И альтернатива начинается именно с неё, а не с отдалённых последствий неизвестно чего, непонятно каким образом получившихся.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем Lestarh