Большая Ось


294 posts in this topic

Posted

НУ отбомбятся по Дрездену НЕ 1000 а 10 000 бомберов и что легче будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вроде бы Дрезден не расматривался военным объектом. - так гражданский город.

Нет предприятий выпускающих что-то для нужд армии.

Город всю войну простоял целым

И за один раз его по полной.

А если он не военный объект, не пользуется вниманием постоянных налетов - чего его интенсивно охранять? Сил мало.

Если у немцев проблем с топливом меньше, может у них и с чем-то другим проблем меньше?

Больше самолетов или РЛС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык перехватчиков то не было.

<{POST_SNAPBACK}>

109-е, 190-е и прочий зоопарк Ктулху зховал? :umnik:

А вроде бы Дрезден не расматривался военным объектом. - так гражданский город.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык радары то у немцев были и не заметить такую толпу бомберов они не могли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для истребителей(одноместных) это будет 200к

Я понял, у нас стратегические бомбардировки планируется осуществлять истребителями?

так что соберут, нужны лишь квалифицированые пилоты,

и еще квалифицированные штурманы, чтобы долететь туда и обратно, и еще квалифицированные бомбардиры, чтобы отбомбиться именно по цели, а не куда придется, и еще квалифицированные бортинженеры, да и стрелки нужны квалифицированные.

остальных можно с улицы.

Не можно. Серьезные требования к здоровью. Вспомните Мёлдерса.

Проблема только с экипажами их будет 5 к 1 в пользу США

Вообще-то экипаж стратега около 10 человек. Т.е. только на экипажи вам нужно 2 млн. человек. Их надо еще подготовить, а это время, топливо, ресурсы.

все остальное у США будет достаточно для 200к поршневиков.

Полагаю, что будет проблема с двигателями. На Шерман пришлось всякую хрень ставить. С самолетом такой номер не пройдет. Связь между двигателем и самолетом оч прочная. Думаете почему В-24 и В-17 выпускали параллельно. Разные двигатели позволяли не пересекаться по комплектации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

109-е, 190-е и прочий зоопарк Ктулху зховал?

190 приемлем до 1943 года. Я говорю о перехватчике, который бы мог прорывать охранения истребителей сопровождения и быть достаточно не уязвимым для стрелков бомбардировщиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Mamay все очень просто професионалов всего сотня(экипажей) они находятся внутри бэтлбокса остальные 10к бомберов выполняют приказ "делай как я" по городу НЕ промахнутся точно а по другим целям количество скомпенсирует качество, пилоты должны лишь уметь взлетать и садится. После того как ВСЕ города Германии превратятся в Воронки она будет сопротивлятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорю о перехватчике, который бы мог прорывать охранения истребителей сопровождения и быть достаточно не уязвимым для стрелков бомбардировщиков.

<{POST_SNAPBACK}>

И ви таки считаете, что 262-й этому отвечает? :rolleyes: И что значит "достаточно неуязвим", а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо коллега Mamay имеет ввиду МИГ-25 или Х-винг. Забронировать самолет с защитой от 40мм можно только если он ЯЭУ/ЯРД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Mamay все очень просто професионалов всего сотня(экипажей) они находятся внутри бэтлбокса остальные 10к бомберов выполняют приказ "делай как я" по городу НЕ промахнутся точно а по другим целям количество скомпенсирует качество,

10 килобомберов - это совершенно не управляемое стадо. 1 килобомбер с хорошо выученными пилотами чудеса творили, то бомбы высыпят на ниже идущие машины, то пулеметами стеганут по запаре.

пилоты должны лишь уметь взлетать и садится.

Вы считаете, что этого мало? Взлет-посадка считаются самыми сложными элементами начального пилотирования. Кроме того, в вашем случае они должны уметь удерживать место в ордере, а не отрубить винтами что-нибудь соседу или самому подставиться. Кроме того, к бомбардиру требования остаются теже. Да и стрелки должны уметь стрелять иначе смысл коробочки теряется.

После того как ВСЕ города Германии превратятся в Воронки она будет сопротивлятся?

Но она же сопротивлялась. К тому же вы учтите, то что британцы высыпали на голову немцев, они делали до войны и оч долго. Боюсь может бомб не хватить даже фугасных, про зажигательные вообще молчу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ви таки считаете, что 262-й этому отвечает? :) И что значит "достаточно неуязвим", а?

Его скорость - лучшая защита. В-29 еще имел шанс его зацепить у более старых машин он был минимальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и, то бомбы высыпят на ниже идущие машины, то пулеметами стеганут по запаре.

<{POST_SNAPBACK}>

Но за пару лет работы они перващаяют германию в лунный пейзаж.

К тому же вы учтите, то что британцы высыпали на голову немцев, они делали до войны и оч долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы про американцев почему то забыли.

Ваши батлбоксы рвали обычные поршневики, если те были без истребительного прикрытия

<{POST_SNAPBACK}>

один раз в год. остальные разы как то не получалось

Посмотрите корейский опыт.

<{POST_SNAPBACK}>

И где там поршневики рвали бэттлбоксы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его скорость - лучшая защита. В-29 еще имел шанс его зацепить у более старых машин он был минимальным.

<{POST_SNAPBACK}>

На Б-29 стояли суперскоростные турели?

И ничего, что атака на батлбокс и атака на одиночную машину - это разные вещи?

Кстати, а ничего, что на бОльшей скорости в тот же бомбер попасть сложнее, а7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На Б-29 стояли суперскоростные турели?

На В-29 стояли автоматические турели с оборудованием сопровождения целей от Главного Электрика.

И ничего, что атака на батлбокс и атака на одиночную машину - это разные вещи?

Кстати, а ничего, что на бОльшей скорости в тот же бомбер попасть сложнее, а7

ИМХО, другой альтернативы нет. Реактивные перехватчики и ЗУР единственное что сможет защитить рейх.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но за пару лет работы они перващаяют германию в лунный пейзаж.

Это гипербола.

Вы про американцев почему то забыли.

У американцев не было неадекватного количества фосфорных бомб, они сжигать города изначально не планировали.

один раз в год. остальные разы как то не получалось

Дык одного раза хватило, чтобы потом днем никто не летал полгода, до появления истребителей сопровождения.

И где там поршневики рвали бэттлбоксы?

Как раз о том и речь, что реактивные имели преимущество при атаке таких целей.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно, цифирьки они же оч коварны, об этом еще дядя Гебелс говорил. Можно считать сбитым только то что упало на территории противника, а вот если в море или на своей территории уже нет. И все, дело пошло.

<{POST_SNAPBACK}>

О да. Так каковы потери Б-29 над Кореей?

Да полагаю не плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрасно полагаете. Особенно по части транспорта.

А насчет свистков: разность в скорости с бомбером 400-500 км/ч, что соизмеримо с атакой в лоб, которую практиковали немцы. При том сбивать их никто не успевал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не в том, у кого какая скорость, а в том, у кого какой радиус. Какова плотность аэродромной сети, сколько всего машин в наличии. И теперь сравните ситуацию 44-го в Европе даже со свистками, и ситуацию в Корее в 51-м.

Где-то вот так я ее и представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот еще один пример повторения чужих благоглупостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО для капитуляции Германии достаточно стереть 2 города 1 до предъявления ультиматума другой после чтобы успели убедится что это НЕ разовый успех а рутина для США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

достаточно стереть 2 города

<{POST_SNAPBACK}>

Реал. К капитуляции не привело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит 20 делов-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО для капитуляции Германии достаточно стереть 2 города

А СССР? Скажем - Ленинград и Баку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А СССР? Скажем - Ленинград и Баку?

<{POST_SNAPBACK}>

А США? :unsure:

Блин, немецкие города в реале стирали на раз Гамбург и Дрезден лишь наиболее выдающиеся случаи. Про Японию молчу - там в одном Токио жертв было поболе чем в Хиросиме и Нагасаки.

Бомбардировки на момент ВМВ - лишь вспомогательное средство они никого не заставят капитулировать. Ядреных бомб кстати больше пары заюзать не получится ни у кого - это штучный продукт до 50-х гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эта музыка будет вечной...

Вот что интересно - немцы оккупировали полстраны, убили каждого седьмого её жителя (если не больше, ибо до сих пор точно посчитать не могут), жгли и морили голодом её города, и угоняли её граждан фактически в рабство. Американцы - выставили наши войска из Европы и не дали стать мировым гегемоном. Но не один американский солдат за последние семьдесят лет не ступил на руссую землю и не убил ни одного русского солдата.

Однако при этом добрая часть граждан страны спит и видит как бы дать немцам побить американцев. Странно, право... Получается, что имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ж ФАИ - пурки бы не па?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта музыка будет вечной...

Вот что интересно - немцы оккупировали полстраны, убили каждого седьмого её жителя (если не больше, ибо до сих пор точно посчитать не могут), жгли и морили голодом её города, и угоняли её граждан фактически в рабство. Американцы - выставили наши войска из Европы и не дали стать мировым гегемоном. Но не один американский солдат за последние семьдесят лет не ступил на руссую землю и не убил ни одного русского солдата.

Однако при этом добрая часть граждан страны спит и видит как бы дать немцам побить американцев. Странно, право... Получается, что имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

дюже удивительно,что Вы ещё не замечены в теме тов.Норда об антисоветском англо-германском союзе :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имперское величие людям ближе, чем жизни двадцати с лишним миллионов соотечественников?

А здесь надо смотреть МЦМы. Есть такой, где Россия избегает участия в Мировых войнах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А здесь надо смотреть МЦМы. Есть такой, где Россия избегает участия в Мировых войнах?

Так я немного о другом. Утрата имперского величия воспринимается болезненнее, чем огромные людские потери. Я понимаю, что немцев мы победили, а американцам - проиграли. И я могу понять альтернативы, в которых мы сами побиваем американцев. Но ведь сплошь и рядом альтернативы, где их побивают немцы.

А насчет избегает. А вспомните когда у нас издохла от истощения и непопулярности последняя альтернатива где второй мировой вообще не было? Если мне склероз не изменяет - уже года два как.

Неинтересно публике её избегать. Хочется, чтобы немцы всех побили, а мы ими командовали...

Это ж ФАИ - пурки бы не па?

Так вполне себе па, если речь о нормальной и крепко сбитой альтернативе. С точкой бифуркации, анализом ситуации и разбором вариантов. Но увы по большей части получается очередной фантазм "вот если бы у немцев была бочка варенья и ящик печенья".

Я бы вообще исключил из разряда альтернатив любые пострения начинающиеся с "а вот если бы у бабушки были". Альтернативная история предполагает точку отделения от "главной исторической последовательности". И эта точно должна быть обозначена. И альтернатива начинается именно с неё, а не с отдалённых последствий неизвестно чего, непонятно каким образом получившихся.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now