Большая Ось


294 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллега - это чудо уже имелось в 41 году, когда у немцев не просто глубоко - у них вообще ПВО собственно то и не было

А что - в 1941 у кого-то была стртегическая авиация?

В реале с Японией так и воевали - через океан.

И сколько кровавые сопли утирали после Пёрл Харбора? Что бы добраться до самой Японии понадобилось 3 года. А если нет германо-советской войны и Британия идёт на мировую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Serbal мы уж точно НЕ будем мыть сапоги в Индийском океане а будем сидеть на границе с Германией и усиленно вооружаться. На роль стратегического бомбера можно предложить В-19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите соотношение по ресурсам

Чтобы рассматривать соотношение реала и здешней невероятной (но чем- то захватывающей, сижу ведь перед компом) альтернативы, как минимум, нужно следующее:

1. Учесть нефть Ирака и Аравийского полуострова.

2. Добавить в таблицу данные по странам Северной Африки и Ближнего Востока. К примеру, Турция- существенное приращение в плане запасов хрома, вольфрама, меди и каменного угля; Алжир- железа, свинца, цинка, меди и т.п.

3. Принять во внимание возможность организации поставок дефицитного сырья от/ через нейтральные страны, вроде СССР и Швеции.

Коллега Serbal мы уж точно НЕ будем мыть сапоги в Индийском океане а будем сидеть на границе с Германией и усиленно вооружаться. На роль стратегического бомбера можно предложить В-19

Типа юг Ирана, где самая вкусняшка, в условиях разгрома Великобритании так и останется бесхозным ? Плохо думаете о товарище Сталине :) ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Товарищ Сталин НЕ дурак поэтому он не будет отправлять войска черти куда а будет держать их на Границе с Германией, максимум оккупация части Ирана как в РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ядерная бомба у Вас тоже уже имеется в 1941 году ?

Зачем, если в том же 1941 году поступил на вооружение В-17, который лучше по всем статьям ?

Коллега - этот ероплан ( как и его конкурент от боинга) - показатель того что американская авиапромышленность могла делать еще до войны и без особых усилий. Германия сделала свой уродец со сравнимой дальность полета через четыре года и производить его серийно по любому не могла.

АИ- Германия, будучи до войны третьей экономикой мира, с учётом оккупированных стран/ сателлитов всей (!) Европы- вторая;

Захватить ресурсы других стран - не значит их использовать. И в реале с этим у немцев были большие проблемы. В вашей АИ - они будут гигантскими. Чтобы это все заставить работать вместе - нужны десятилетия. А их не будет.

В Америке - это единая промышленность, которая будет постоянно и планомерно наращивать выпуск военной продукции, под руководством спецов, а не неудачника-архитектора :)

И к стати планы воевать в одиночку через два океана у США были. В отличии от вменяемых планов у Гитлера.

Там ведь АИ то простая - умное руководство Германии вообще воевать не будет. А дураки как в реале - по любому сольют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что - в 1941 у кого-то была стртегическая авиация?

И сколько кровавые сопли утирали после Пёрл Харбора? Что бы добраться до самой Японии понадобилось 3 года. А если нет германо-советской войны и Британия идёт на мировую?

Коллега - Б-17 уже давно летал. И прикупить его Англия с Францией могли... Да и думать о ПВО желательно До того как угроза появиться, а не после того как ваши города начали равнять....

Сопли - это звучит хорошо, но ежели смотреть на дело реально - вопрос то был сколько Япония сможет продержаться. Не более того. Точно так же и с Германией. После того как Гитлер объявил войну США - для Германии все было решено. Только вопрос времени когда ее раскатают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что вы такое говорите?! Создатель квантовой механики Гайзенберг - один из лидеров мировой науки с середины 20-х. И никакие союзники этого не могли изменить

Коллега. Я очень уважаю Вернера Гейзенберга и никоим образом не оспариваю его значения в мировой науке. (И в том числе поэтому допускаю, что при разработке АБ он вполне мог руководствоваться бессмертным принципом "а не слишком ли быстро мы бежим, подумали полицейские", тем паче это тезис не мой и высказан достаточно давно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После того как Гитлер объявил войну США - для Германии все было решено. Только вопрос времени когда ее раскатают.

В РИ - так. Здесь же - в последних постах - предлается гипотическая ситуация USA vs. весь остальной мир. Полагается, видимо, что ФДР обладает властью Хитлера и Сталина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле - почитайте, сколько усилий потребовалось ФДР, что бы втянуть Америку в войну. Есть у Демократии одна слабость - в случае недовольства народа Вождём, его можно убрать без насилия. Импичмент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%B5%D0%BD%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ - так. Здесь же - в последних постах - предлается гипотическая ситуация USA vs. весь остальной мир. Полагается, видимо, что ФДР обладает властью Хитлера и Сталина.

В смысле - почитайте, сколько усилий потребовалось ФДР, что бы втянуть Америку в войну. Есть у Демократии одна слабость - в случае недовольства народа Вождём, его можно убрать без насилия. Импичмент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%B5%D0%BD%D1%82

Так ситуация когда все в одной упряжке будут наезжать на США - малореальна. А Германия захватившая больше ресурсов - все одно сольет.

В 1943 году военное производство США - 37,5 миллиарда долларов. При этом - только талоны на бензин. О карточках и полной мобилизации промышленности и речи не идет.

Германия со всеми прелестями напряжения экономики - 13.8 миллиарда. Япония 4.5 ... И этим все сказано.

ФДР конечно ограничен импичментом - а Гитлер ограничен бонбой под стол :bad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ситуация когда все в одной упряжке будут наезжать на США - малореальна.

Я бы сказал: вероятность такой ситуации стремится к нулю. Но - если Германия сохраняя мир с Совтами заставляет Британию пойти на мир... никакой ФДР не сможет объяснить американцам смысла продолжения войны. Обсуждать - нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал: вероятность такой ситуации стремится к нулю. Но - если Германия сохраняя мир с Совтами заставляет Британию пойти на мир... никакой ФДР не сможет объяснить американцам смысла продолжения войны. Обсуждать - нечего.

Коллега, так в это ситуации США и не воюет. Она по Ленд-Лизу помогает Англии. Дешево и сердито :rofl:

Опять же ФДР не был таким уж поджигателем войны, как вы его хотите представить. Когда после Перл-Харбора раздавались голоса что надо объявить войну и Германии - он сказал нет.

Ситуация когда воюют другие, а США - кузница победы, его как я понимаю устраивала вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это суровая РИ. :rofl: Ибо при примерно равном техноуровне и отсутствии клинических идиотов в командовании численное превосходство таки рулит.

У нас что во Франции одни идиоты были, что они за 40 дней строну продули вместе с английским корпусом.

Еще раз. Все это добро было у всех заинтересованных сторон, просто союзники предпочитали не разбазаривать ценные ресурсы на всякую фигню.

Ну ка ну ка. Когда там у англичан реактивный истребитель появился? Реактивный самолет и ЗУР для немцев это единственная панацея в противостояния с бомбардировочными армадами.

Это суровая РИ, да. Когда там Першинги в Европе в количествах появились? Так что "зажигалка Ронсон" ихнее все.

Это из-за недооценки противника. Они видите ли думали, что у немцев Пантер мало.

При этом сменили всю линейку танков, ввели новый патрон, начали делать принципиально новые самолеты и это все во время войны. И кто им после этого доктор, что ресурсов не хватало, а?

Теперь смотрим СССР.

Сменили всю линейку танков (Т-34-85 по сути новый танк).

Обновили всю линейку самолетов.

Полностью пересмотрели номенклатуру боеприпасов в сторону патронов ПП.

А что касается патронов 7,92х33 дык он меньше маузеровского в 2 раза, значит материалов меньше надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос. Почему США собирается бомбить Европу (Берлин) со своей территории?

Да Британию Немцы захватили (АИ), но немцы уже захватили Гренландию и Исландию?

1.

Учесть нефть Ирака и Аравийского полуострова.

2. Добавить в таблицу данные по странам Северной Африки и Ближнего Востока. К примеру, Турция- существенное приращение в плане запасов хрома, вольфрама, меди и каменного угля; Алжир- железа, свинца, цинка, меди и т.п.

В Ирак сначала пошел за Гитлеа, потом был переворот, после которого Ирак пошел за союзников. Англичане явно смогли договориться.

АИ. Англичане не смогли устроить переворот, а Турция помогла Ираку. Хотя в Турции в первую очередь смотрят на Кавказ, но получить свои бывшие земли так же не против. Но зачем их захватывать? Гораздо легче начать кричать "бей неверный", "бей англичан", "бей капиталистов", "оставте в покое немцев и италянцев они наши союзники", и т.д. Вся мусульманская Африка охвачена восстанием против Англичан. У повстанцев огромные проблемы с оружием, снабжением, и т.д. Но англичане вынуждены отвлекать от фронта крупные силы для наведения внутренненго порядка.

А у меня создалось впечатление, что до сих пор неясно кто кому первым объявил войну: Германия Штатам, или наоборот.

Войну объявила Германия, и осталась виноватой.

А США в 1941 году устраивали мелкие мирные провакации, типа ленд-лиза. И технику поставляем, и корабли продаем, и конвои ведем, и помогаем обнаруживать вражеские подлодки и самолеты, и даже идем состыковываться с подлодками (т.е на таран).

И с Японией такая же ситуация.

Месяц до переговоров. Япония - вы снимаете эмбарго, мы уходим. США мы снимаем эбмарго, вы уходите. Разница?

Переговоры. Япония - вы снимаете эмбарго, мы уходим. США вы уходите. Разница?

Япония поставлена в тупик, она должна уйти из Китая, а эмбарго действует - блокада.

США таким образом провоцирует Японию на какие-то агресивные действия.

Так же и ПМВ, и в 1898 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кто им доктор? Людей у них хватало. Пользоваться не умели...

Нормально. Я вам говорю, что было призвано 25% населения, это условно говоря каждый второй мужчина в возрасте от грудничка до 100летнего старика.

Союзники целенаправленно ставили женщин к станкам (а у нас и детей). А немецкая женщина должна была сидеть дома и заниматься детьми. В итоге потенциальный призывной контингент сначала вкалывал на заводах, а когда припёрло туда поставили пленных и насильно мобилизованных инострацев (что вполне сказалось и на качестве продукции и на любви прочих европейцев к немцам).

Чем иностранный рабочий хуже женщины? К тому же это полностью соответствовало идеологии Рейха.

Союзники (кроме США) также испытывали дефицит людей, но как-то выкрутились. А вот Оси отчего-то "туфли жмут".

Да не испытывали после вступления в войну СССР. Собственно и не нужно было столько танков выпускать, сами же сказали, начали сворачиваться уже 1944 году. 10% призванных говорят сами за себя.

Вот интересно, Вы в США были? Хоть одного живого американца лично знали? Или "Рабинович по телефону напел"?

Ну значит это не американцы распыляли во Вьетнаме "Оранж".

В чём проблема? Американцы не горят желанием заново формировать бомбардировочные эскадрильи после пяти налётов? И предпочитают подождать появления истребителей?

Это не боязнь потерь. Это нормальное поведение командующего стремящегося использовать наличные силы с максимальной эффективностью.

Ходят слухи, что это решение командования было связано с отказами экипажей от следующих боевых вылетов. "Мы тут на сафари приехали, а тут оказываются стреляют!!!"

Интересно, а почему несколько месяцев спустя под Балатоном нашим войскам было совсем не смешно? После разгрома в Арденнах армия внезапно приобрела обстрелянные части? Или Зепп Дитрих не менее внезапно стал тактическим гением?

Тактические немецкие успехи были связаны с использованием на танках ПНВ, а не тактическим гением Зеппа.

И кстати, не напомните чем занимался, к примеру, 1-й ТК СС с июня по ноябрь1944 года? А то как-то странно видеть "Лейбштандарт" и "дас Райх" в качестве "только что созданных" и "не имеющих боевого опыта" формирований...

На июнь 1944 указанные вами подразделения входили в состав 2 ТК СС.

Состав 1 ТК СС с 12 июня 1944 года:

12-я танковая дивизия СС

21-я танковая дивизия

учебная танковая дивизия

716-я пехотная дивизия

В дальнейшем вполне возможно, что 1 ТД СС использовалась совместно с 12 ТД СС, как шефская.

Морпехи не элита в обычном смысле. Это лишь одна из структур, не сильно отличная от прочих. Фактически это пехота в подчинении флота.

По комплектованию и подготовки они аналогичны ваффен-СС.

Обе эти страны были в сфере немецкого влияния и в РИ. А меди не хватало...

И да, её там нет

И ее там есть:

Норвегия - Намсскуган.

Швеция - Адак и Аитикабдо (за правильность последнего названия не ручаюсь).

Финляндия - Пюхясалми.

Тогда у немцев нет Норвегии. Без Зимней войны финны не идут не сближение с Германией и не пропускают немецкие войска через свою территорию.

Это какая-то альтернатива? По официальным данным территория Финляндии не использовалась для агрессия против Норвегии.

Но идея хорошая. Финляндию в этой афере можно заинтересовать, предложив кусочек Финнмаркена с Киркенесом и Вадсе по Тана-фьорду и Тана-Эльв.

То есть СССР должен был тихо заткнуться и всячески помогать Германии воевать с Западом? А с чего, собственно?

А зачем? Они лучше чем Румыния, Болгария и военно-морская база в Проливах?

А с того, собственно, чтобы врага в рога не получить раньше времени. Надо просто адекватно оценивать свои вооруженные силы, с этим у нашего руководства были большие проблемы.

Нападение на СССР при гарантированной быстрой победе даёт Германии возможность реализовать "контрплан Шлиффена" - закончить с Восточным фронтом до того, как возникнет полноценный Западный. И воевать на двух фронтах не одновременно, а по очереди. Другое дело, что не справились. Но разбей они СССР до лета 44-го и им бы заметно полегчало.

Для того чтобы подобных иллюзий у Гитлера не возникло у нас нет советско-финской войны. Нет представления об СССР как о колосе на глиняных ногах, но есть стойкое не желание воевать на 2 фронта.

Наоборот. Это гарантирует его союз с Англией и резко повышает шансы его превентивного вступления в войну.

Захват Закавказья, для СССР оч болезнен, но не смертелен. На тот период у нас уже есть туркменская и башкирская (какая ни какая) нефть (без учета печорского мазута). Поэтому сиюминутного вступления Союза в войну не ожидается. Я предполагаю такое развитие событий:

1) Зачистка немцами Ближнего Востока, выход на иранскую границу.

2) СССР заявляет о своих особых интересах в Иране (туркменскую нефть охранять надо однозначно).

3) Германия отвечает в том духе, что если у СССР есть свои особые интересы в Иране, то СССР может обеспечить их своими войсками, но английских войск там быть не должно.

Дальнейшие действия сторон?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ходят слухи, что это решение командования было связано с отказами экипажей от следующих боевых вылетов. "Мы тут на сафари приехали, а тут оказываются стреляют!!!"

Из газеты "Завтра" товарищ инфу черплет, не иначе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Зачистка немцами Ближнего Востока, выход на иранскую границу.

2) СССР заявляет о своих особых интересах в Иране (туркменскую нефть охранять надо однозначно).

3) Германия отвечает в том духе, что если у СССР есть свои особые интересы в Иране, то СССР может обеспечить их своими войсками, но английских войск там быть не должно.

СССР соглашается с Германией, и Иран поделен на советскую и немецкую зону. Германии достается "английская" зона.

Англия выражает протест.

США так же выражают протест, причем протест должна доставить небольшая группа корабликов. Они зайдут в Персидский залив (по пути в.....) и скажут что защищают интересы бедных промышленников США. А кто против - то вошедшие линкоры, крейсера и авианосцы должны убедить в обратном.

И теперь ситуация еще напряженнее.

Англо-американский контингент, против немецко-(турецкого или советского).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нормально. Я вам говорю, что было призвано 25% населения, это условно говоря каждый второй мужчина в возрасте от грудничка до 100летнего старика.

В Германии? Или вообще по Оси?

Вот венгры и румыны призвали по 13% населения, итальянцы вообще 7%

Чем иностранный рабочий хуже женщины?

Тем, что он иностранный...

К тому же это полностью соответствовало идеологии Рейха.

А вам шашечки или ехать победить или идеология?

Да не испытывали после вступления в войну СССР.

И кто им доктор? СССР первый напал?

Ну значит это не американцы распыляли во Вьетнаме "Оранж".

Понятно. Рабинович...

Кстати абсолютно те же дефолианты СССР тоннами лил на хлопковые поля в Узбекистане, но это как-то никого особо не шокировало:

«Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T)

Это свойство позволяет использовать 2,4-дихлорфеноксиуксусную кислоту в сельском хозяйстве как гербицид при возделывании злаковых культур.

Бутапон (2,4-Д БЭ, фенагон)

2,4-Дихлорфеноксиуксусной кислоты бутиловый эфир.

...

Препарат используется для борьбы с сорными растениями в зерновых культурах, на кукурузе, в сенокосных угодьях.

2,4,5-Трихлорфеноксиуксусная кислота; 2,4,5-Т

...

Применяется в качестве гербицида.

2,4,5-Трихлорфеноксиуксусная кислота

...

Применение. Для уничтожения древесной и кустарниковой растительности под линиями передач, на пастбищах. Норма расхода 5-7 кг/га.

Так что учите матчасть, коллега, что ли...

Ходят слухи

Говорят, а ты не верь(с) :victory:

Ну или проверяйте по источникам.

Тактические немецкие успехи были связаны с использованием на танках ПНВ, а не тактическим гением Зеппа.

Аналогично предыдущему. "Не читайте перед обедом советских газет"(с)

Роль сыгранная несколькими экспериментальными образцами установленными на отдельных танках была ничтожной на общем фоне. Днём немцы тоже наступали.

По комплектованию и подготовки они аналогичны ваффен-СС.

Опять Рабинович по телефону?

Продолжение следует...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Норвегия - Намсскуган

Насколько я понимаю не сам Намсскуган а Skorovatn

Увы и ах:

A copper mine owned by A/S Skorovas Gruber. Started about 1952 and closed 1984.

С финнами таже песня:

In 1958 a local farmer discovered gossan ore during a well construction. Shortly after a sample was delivered to Outokumpu Corporation for analysis and a more thorough geological survey was commenced, revealing a rich volcanogenic massive sulfide ore deposit (VMS-deposit) rich in zinc and copper. In 1959 a decision was made to open a new mine in the area and after few years of construction the mine was opened on March 1, 1962

Для не владеющих аглицкой мовой поясню - медь в Пюхисалми нашли только в 1958, а добывать начали в 1962-м.

Так что для ВМВ немцы пролетают как фанера над тем самым городом...

На июнь 1944 указанные вами подразделения входили в состав 2 ТК СС.

Я страшно извиняюсь, а ничего, что наступление в Арденнах в декабре было, а не в июне?

Состав корпуса в сентябре:

16. September 1944: 1. SS-Panzerdivision, 12. SS-Panzer-Division, 2. SS-Panzer-Division, 2. Panzer-Division, Division Nr. 172

Состав корпуса в декабре:

24. Dezember 1944: 12. SS-Panzer-Division, 1. SS-Panzerdivision, 277. Volks-Grenadier-Division, 12. Volks-Grenadier-Division, 3. Fallschirmjдger-Division

Честное слово, неужели трудно было в Инете посмотреть, данные же на каждом углу лежат...

Это какая-то альтернатива? По официальным данным территория Финляндии не использовалась для агрессия против Норвегии.

Нет её территория использовалась для переброски дополнительных сил в Норвегию и снабжения норвежской группировки.

Надо просто адекватно оценивать свои вооруженные силы, с этим у нашего руководства были большие проблемы.

Именно поэтому и полезут в драку.

Для того чтобы подобных иллюзий у Гитлера не возникло у нас нет советско-финской войны. Нет представления об СССР как о колосе на глиняных ногах, но есть стойкое не желание воевать на 2 фронта.

Так и у нас нет понимания что с РККА что-то не так. Зато есть эйфория после Халхин-Гола и похода в Польшу.

Захват Закавказья, для СССР оч болезнен, но не смертелен.

Коллега. Захват Египта и Ближнего Востока вплоть до Сомали и Ирана для Англии смертелен ещё меньше ;)

На тот период у нас уже есть туркменская и башкирская (какая ни какая) нефть (без учета печорского мазута).

Ну как бы помягче сказать...

Динамка добычи нефти в СССР в 1940 году:

500px-Добыча_нефти_по_союзным_республикам_СССР_1913_1960_стр_264.png

500px-Добыча_нефти_по_союзным_республикам_СССР_1940_1965_стр_175.png

А вот по районам добычи:

Табл. 1.— Динамика добычи нефти по районам СССР, млн. т

Район____Закавказье_Северный Кавказ_Поволжье и Урал_Средняя Азия и Казахстан_Прочие районы

1940_____22,3________4,6_____________1,8_____________1,5_______0,9

Как легко видно невооруженным глазом 2/3 советской нефти это Баку. Ещё 10...15% это Северный Кавказ, который тоже под ударом.

В итоге вторжение немцев на Кавказ лишает СССР до 86% нефтедобычи. Если по Вашему это не смертельно, то я уже не и знею, что ещё сказать...

Ну и чисто для справки замечу, что в том же 1940 году на Ближнем Востоке добывали 12 млн. тонн нефти, а на территории США - 182 миллиона тонн, и ещё на территории Венесуэлы - 25 млн. тонн. Думаете Оси не хватит?

В общем вот матчасть - http://bse.sci-lib.com/article081489.html - изучайте...

2) СССР заявляет о своих особых интересах в Иране (туркменскую нефть охранять надо однозначно).

Это 1,5 % от добычи - 587 тыс. тонн. То есть 86% Кавказа СССР теряет не пикая, а из-за полутора начинает возбухать? Ну коллега - не смешно же...

Дальнейшие действия сторон?

Учить матчасть :victory:

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут, если никто не возражает, вылезу со своим мнением. :victory: А то уважаемые коллеги уже пару дней хоть и говорят зачастую вещи умные и интересные (за исключением одного тролля, которого бы выпороть и сослать в архивы на недельку для профилактики ;) ), в основном переливают из пустого в порожнее, а иногда и вовсе пишут вещи тянущие на facepalm.jpg.

Вопрос чего бы привесить третьему Рейху, чтобы он «их всех» (в зависимости от идеологической ориентации автора – проклятых буржуинов или ненавистных комуняк, третьего обычно не бывает :glare: ) у-у-у-у-у, тут всплывает с завидной регулярностью. Количество комбинаций довесков для «победы» не перечесть. Хотя вроде бы ответ все уже знают давно. А не надо НИЧЕГО привешивать.

Нацистская Германия не была слабенькой, это ее противники были сильными. Особенно в составе единой коалиции. Даже нейтралитет одного из тройки Британия, СССР, США при наличии двух других во врагах оставляет Рейху призрачные шансы разве что на выживание в прямом смысле этого слова. Тем более, что нейтралитет имеет замечательное свойство заканчиваться, когда перестает удовлетворять интересам нейтрала (про СССР тут уже был пример). Шансы разбить противников по одиночке используя любимый блицкриг у немцев отсутствовали – Британия за проливом, СССР слишком большая страна чтобы выехать только на оперативном искусстве и тактике игноря стратегию и экономику, война с США вообще по сложности вроде полета на Луну. А в длительном противостоянии Рейх стачивался до ушей за не особо, но/приемлемый для своих врагов срок.

У него был единственный шанс – грубые ошибки вероятных участников коалиции. Ошибки, которые сделают их отношения враждебными и союз между ними невозможным. Ошибки, которые заставят их тратить ресурсы и внимание друг на друга, постоянно оглядываться, сомневаться и провоцировать новую враждебность. Сунь Цзы сказал: «На первом месте – разбить союзы противника». В 1933-1939 наци шли по этой дороге блестяще – пакт о ненападении с Францией, морское соглашение с Британией, Мюнхенский сговор. Вершиной стал пакт Молотова-Риббентропа – лютый вин Гитлера, СССР же на деле получил гораздо меньше чем кажется (это неколебимое ИМХО, критики идут лесом). Англо-французы здорово пролетели с Московскими переговорами и когда во время Зимней Рейх, как им показалось, поддержал СССР (поставки вооружения финнам ограничены, защиту интересов СССР в Финляндии берут на себя немцы, в обмене интернированных тоже посредничают они, советское посольство отплывает к себе на германской корабле), близко подошли к той самой фатальной ошибке. Англо-франко-советская заварушка весной 1940 г. была бы для Рейха той самой щелкой, проскользнув в которую он мог дотянуть до конца 40-ых.

Вступи США в войну на стороне Британии, вряд ли бы они кинулись одновременно и воевать с СССР, скорее Рузвельт бы использовал данный вопрос для более ловкого выкручивания рук Черчиллю и К на предмет демонтажа Империи. Советско-американское техническое сотрудничество и торговля наверняка сильно пострадают, если не накроются медным тазом, а неограниченная подводная война на Тихом океане в исполнении США будет первоклассным поводом для склок и взаимных обвинений во всех смертных грехах. Советско-германский союз вряд ли случится - не верю я в «летающих шакалов» над Ла-Маншем :rolleyes: , но у Германии и так относительно освобождается большое количество сил, чтобы неплохо потрепать Остров. Правда вместо «шакалов» над эта реальность может подарить нам более забавные картинки – например, совместный германо-советский парад, допустим, в Басре. Уже полноценный, в отличие от того случая во Львове. И куда дальше кривая Клио выведет этот мир – фиг знает.

Будь я злостным германофилом, вообще бы предположил фейлкаскад «томи», распил империи незаходящего солнца между Германией, СССР и США и грядущую третью мировую, в которой Штаты и Германия будут пытаться каждый перетянуть на свою сторону СССР. Только эта вероятность, мягко говоря, пренебрежительно мала. И это к лучшему.

Пара небольших ремарок.

Морпехи не элита в обычном смысле. Это лишь одна из структур, не сильно отличная от прочих. Фактически это пехота в подчинении флота.

По комплектованию и подготовки они аналогичны ваффен-СС.

КМП США именно что элита и прежде чем обзывать их «пехотой», надо немного ознакомиться с вопросом во избежание. Схожесть с ваффен СС у них, впрочем, тоже относительная весьма – политический аспект в подборе кадров отсутствует напрочь, а летчик/морпех от панцергренадера отличается небо и земля.

Про самолет-носитель и страшную АБ

Может хватит взрывать свои и чужие мозги сакральной «Бонбой»? Вопрос сколько единиц десятков 20 кт (тактических) зарядов - 2 или 4 попробуют сбросить на каменные германские города американские бомбардировщики, и сколько все таки упадет в цель, при постулированной оккупации/контроле почти всей континентальной Европы Рейхом не смотрится. Гамбурги, Дрездены, Токио и Иокогамы устраивали, но войну они выиграть не помогли. Помогли бомбежки заводов синтетического топлива и авиационных моторов. Или у нас намечается снайперское бомбометание по войскам – по «бонбе» на дивизию?

Вопрос с носителем тоже интересный. Фраза «немного довести», в большинстве случаев означает те самые моторы помощнее от недостатка которых все страдали. С какого бодуна вдруг резко появятся нужные_именно_для_этого_самолета_отличные_моторы мне непонятно. Американские инженеры конечно голова, только случай с мотором Мустанга это реал голимый, а не анекдот. Так что с грехом пополам до Б-36 жить можно (вопрос его перехвата Рейхом в редакции 46/47 гг может и интересный, но вот флеймогонный), а на большее я вроде не замахивался. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захватить ресурсы других стран - не значит их использовать. И в реале с этим у немцев были большие проблемы. В вашей АИ - они будут гигантскими. Чтобы это все заставить работать вместе - нужны десятилетия. А их не будет.

Вы хотите сказать, что чехи и французы на Гилера не работали ? С добычей новежского никеля у Германии были проблемы ? В нашей альтернативе тоже ни союзные турки, ни вишистские французы в Северной Африке никакой инфраструктуры рудников уничтожать не будут. Я больше скажу: немцы вполне успешно организовали добычу марганца на оккупированной Украине (почему и держали в 1944-м Никопольский плацдарм до последнего). Пример с майкопской нефтью не очень корректен: немцы пробыли там всего 4 месяца...

Опять же ФДР не был таким уж поджигателем войны, как вы его хотите представить.

Японию надо понимать, дух святой на войну спровоцировал. Рузвельт конечно не сам принимал решение, а лишь исполнял волю стремившихся к мировому господству (и ещё большим деньгам) американским капиталистам, но формально- да, именно он поджигатель... Или мы должны поверить в наличие у США национальных интересов во Французском Индокитае, причём настолько жизненно важных, что за них несколько сот тысяч американцев угробить не жаль ?

Вопрос. Почему США собирается бомбить Европу (Берлин) со своей территории?

Да Британию Немцы захватили (АИ), но немцы уже захватили Гренландию и Исландию?

Кстати да, от Исландии до Германии 2000 км. всего... Правда, днём бомбить не получится, прикрытия и здесь не будет- для истребителей слишком далеко.

США так же выражают протест, причем протест должна доставить небольшая группа корабликов. Они зайдут в Персидский залив (по пути в.....) и скажут что защищают интересы бедных промышленников США. А кто против - то вошедшие линкоры, крейсера и авианосцы должны убедить в обратном.

Сомневаюсь в способности ВМФ США одновременно воевать в Атлантике (в т.ч. обеспечивая проводку "исландских конвоев") и Тихом Океане, да при этом иметь серьёзную группировку в Персидском заливе, причём обязательно включающую несколько авианосцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии? Или вообще по Оси?

В Германии разумеется.

Вот венгры и румыны призвали по 13% населения, итальянцы вообще 7%

Каких союзников бог дал.

Тем, что он иностранный...

Что с ними не так? Портят имущество? Жратву не получат. Зато сильнее чем женщины и подростки.

И кто им доктор? СССР первый напал?

Вот мы альтернативы и строим.

Кстати абсолютно те же дефолианты СССР тоннами лил на хлопковые поля в Узбекистане, но это как-то никого особо не шокировало:

1) Не те же.

2) Что лил прямо на головы работающим хлопкоробам?

Так что учите матчасть, коллега, что ли...

Ну дак сами и учите. И не надо черного кабеля тут до бела отмывать.

По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями.

Роль сыгранная несколькими экспериментальными образцами установленными на отдельных танках была ничтожной на общем фоне.

Не знаю сколько Пантер участвовало в том наступлении, но 170 было им оснащены. Конечно это ничтожно мало, но могло быть достаточным

Днём немцы тоже наступали.

Взломав оборону ночью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понимаю не сам Намсскуган а Skorovatn

Увы и ах:

С финнами таже песня:

Ну надеюсь шведской меди вы нас не лишите?

Я страшно извиняюсь, а ничего, что наступление в Арденнах в декабре было, а не в июне?

Честное слово, неужели трудно было в Инете посмотреть, данные же на каждом углу лежат...

Не трудно. Вы меня спросили про июнь, я вам про июнь и ответил.

Нет её территория использовалась для переброски дополнительных сил в Норвегию и снабжения норвежской группировки.

Хотелось бы приобщиться к источнику этого тайного знания.

Именно поэтому и полезут в драку.

Так и у нас нет понимания что с РККА что-то не так. Зато есть эйфория после Халхин-Гола и похода в Польшу.

В альтернативе более адекватное руководство Союза и Германии. Поэтому при вменяемом подведении итогов боев (особенно воздушных) на Хасане и Халкин-Голе головокружения не должно быть. А обстрел Т-3 должен вообще протрезвить.

Коллега. Захват Египта и Ближнего Востока вплоть до Сомали и Ирана для Англии смертелен ещё меньше ;)

Дело не в смертельности для Британии, а в жизненной необходимости для Германии.

Как легко видно невооруженным глазом 2/3 советской нефти это Баку. Ещё 10...15% это Северный Кавказ, который тоже под ударом.

В итоге вторжение немцев на Кавказ лишает СССР до 86% нефтедобычи. Если по Вашему это не смертельно, то я уже не и знею, что ещё сказать...

Скажите как по вашему должен действовать СССР? С какого момент вступить в войну?

Ну и чисто для справки замечу, что в том же 1940 году на Ближнем Востоке добывали 12 млн. тонн нефти, а на территории США - 182 миллиона тонн, и ещё на территории Венесуэлы - 25 млн. тонн. Думаете Оси не хватит?

И что? Вы собираетесь утопить Германию в американской нефти?

Это 1,5 % от добычи - 587 тыс. тонн. То есть 86% Кавказа СССР теряет не пикая, а из-за полутора начинает возбухать? Ну коллега - не смешно же...

Ну вам же знакомо понятие нефтегазоносный бассейн. Объем туркменского был прекрасно известен советским геологам. Для того чтобы обезопасить себя от неприятностей нужно создать стратегический резерв из азербайджанской нефти, чтобы потом раскачать туркменскую нефть.

Учить матчасть

Не надо повторят это как заклинание. Лучше ответьте, каковы действия СССР в случае описанного демарша с Ираном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Каких союзников бог дал.

Вы предлагаете лучших?

Что с ними не так? Портят имущество? Жратву не получат. Зато сильнее чем женщины и подростки.

Нет, ну если кирпичи таскать то это, конечно, преимущество. А вот на токарном станке или сборке радиоприборов как-то особых бонусов от силы не вижу...

1) Не те же.

Те же.

2) Что лил прямо на головы работающим хлопкоробам?

В общем и это бывало. Распылялось оно с самолёта и пошлёт в этот момент председатель колхоза людей в поле или нет - кто знает.

Ну дак сами и учите. И не надо черного кабеля тут до бела отмывать.

Кабели ни чёрные, ни белые я не трогаю. Просто указываю на неубедительность Ваших аргументов.

Если отвлечься от дефолиантов (которые никаким боком не химоружие, ага) то следуя логике Ваших примеров, то когда Советская армия взрывала в Афганистане пещеры с боевиками объёмным взрывом она тоже панически боялась потерь. Видимо нужно было трупы десантников там штабелировать, зачищая всё это врукопашную...

Взломав оборону ночью.

Я не повторяю как заклинание, я не повторяю как заклинание...

Главный удар немецкие войска нанесли между озёрами Веленце и Балатон в 8 часов 40 минут после 30-минутной артиллерийской подготовки. 6-я танковая армия СС и 6-я полевая армия перешли в наступление на участке 4-й гвардейской и 26-й армий 3-го Украинского фронта.

Если что солнце в начале марта под Будапештом встаёт полседьмого :rolleyes:

Не знаю сколько Пантер участвовало в том наступлении, но 170 было им оснащены.

Это общее количество командирских машин выпущенных на тот момент.

На 1 марта 1945 года в распоряжении германских танковых частей находилось 1763 линейных танка "Пантера", 169 командирских машин и 256 БРЭМ.

Полагаете все командирские машины Вермахта были задействованы в одном наступлении?

Хуже того я Вам больше скажу, на Пантерах в ходе Арденнского наступления они тоже были.

В ноябре 1944 г. Панцерваффе получили 63 Pz.Kpfw.V ”Пантера”, оснащенные первыми в мире серийными пассивными приборами ночного видения.

А так, нет - не заклинание ни разу...

Ну надеюсь шведской меди вы нас не лишите?

Вы хотите и Швецию в Ось включить? Как смело...

Однако какие бонусы Ваша АИ даёт к РИ где меди в Швеции столько же, её статус всё такой же нейтральный, а в Германии меди всё равно дефицит?

Не трудно. Вы меня спросили про июнь, я вам про июнь и ответил.

Отлично, повторяю вопрос:

И кстати, не напомните чем занимался, к примеру, 1-й ТК СС с июня по ноябрь1944 года? А то как-то странно видеть "Лейбштандарт" и "дас Райх" в качестве "только что созданных" и "не имеющих боевого опыта" формирований...

И спрашивал я после Ваших слов:

Да вы наверное надо мной смеетесь? Из всей 6 ТАСС боевой опыт был только у 2 ТКСС, остальные только созданные формирования.

Вот я и интересовался с чего Вы так решили.

Хотелось бы приобщиться к источнику этого тайного знания.

Пожалуйста. Мауно Иокипии "Финляндия на пути к войне"

Здесь полковник Стивен и майор Окс подписали 12 сентября технический протокол о транзите. Достигли договоренности о том, что портами высадки войск будут Вааса и Оулу, что этапными пунктами германских частей становятся конечные железнодорожные станции Рованиеми и Ивало. Автоперевозки в Норвегию пройдут через Салмиярви, где финны при необходимости организуют новую паромную переправу. Все войска, насчитывавшие 5538 человек и 715 транспортных средств, прибудут тремя группами. Никакой информации о том, кто одобрил политическую сторону этого соглашения, документ не содержит. В силу своего рутинного характера он более не представлялся на утверждение главнокомандующим. Считалось, что в принципе вопрос был решен 19 августа 1940 г.

Высаживался Дитль сам, но вот дальнейшее удержание Нарвика было возможно лишь при содействии финнов - других путей снабжения группировки у немцев не было.

Скажите как по вашему должен действовать СССР? С какого момент вступить в войну?

Не позднее выхода турецко-немецких войск на верхний Тигр.

Для того чтобы обезопасить себя от неприятностей нужно создать стратегический резерв из азербайджанской нефти, чтобы потом раскачать туркменскую нефть.

Для того чтобы обезопасить нужно было давить на Турцию для обеспечения её нейтралитета и вводить войска в Иран на соединение с англичанами.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас