Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[VIR]

Их тоже собирали своими руками всякие операторы и врачи?

У врачей спирта завались. Так что вполне могли

[Владимирович]

В современной Европе "азиатские нигеры" уже в правительствах заседают вообще то

О мусульманах-депутатах, роняющих золотые пистолеты прямо в зданиях парламентов, Европе остается только мечтать

[VIR]

О мусульманах-депутатах, роняющих золотые пистолеты прямо в зданиях парламентов, Европе остается только мечтать

А пистолет в самом деле золотой был? Может покрасил для понтов?

[Наполускр]

Европа уже 500 лет эталон. Кто понял - подтянулся и живет лучше.

[witgeft]

Но вообще то меня (да и не только) устроит любая Европа -при условии если не будет соваться восточнее как минимум границы СССР 1939 года

Вы не признаёте право государств СНГ самим решать в какие союзы им вступать?

[КотКот]

Третий Рейх

Третий Рейх --- это эталон Европы. И это всё о ней.....

[Владислав]

Третий Рейх --- это эталон Европы. И это всё о ней.....

В газенваген нациста!

[КотКот]

Если бы Красная Армия и Армия США в 1944 не вошли бы в Европу, она бы так и осталась нацисткой.....

[VIR]

Если бы Красная Армия и Армия США в 1944 не вошли бы в Европу, она бы так и осталась нацисткой.....

А Союз еще 40 лет после падения нацизма оставался советским.

[Наполускр]

Социализм все же лучше чем нацизм.

Но в СССР права личности были весьма условны. Доходы среднего сов...гражданина мизерные. Особенно в реальной покупательной способности. Что ему нужно и что можно решали за него. Так что нормального рынка электроники не было. Не было и главного стимула экономики. А с 70х отставание в электронике означало и отставание в обороноспособности. Невозможно отдельно развивать военную электронику, все равно не догонишь.

[Абрамий]

Абрамий сказал:

Более того в советское время разработка самобытной отечественной электронной техники очень не одобрялась в верхах --на это указывает например профессор В.П. Дьяконов .

Почему?

Воровать западные технические решения считалось проще и дешевле .

Ну да - - тем более для 95% реальной работы хватит 300-400х процессоров - неужто и с их выпуском бы не справились?

Реальной работы по каким оценкам и кто это считал ?

В реальности запустить и 286-й процессор в производство так и не смогли.

Недаром наш аналог РС АТ (ЕС1842) был сделан на 1810ВМ86.

286 процессор так и не смогли содрать за 10 лет .

В то время как его в США разрабатывали за гораздо меньшее время .

Например, Intel 80286 был выпущен в начале 1982-ого года, Intel 80386 в 1985-ом, а Intel 80486 в 1989-ом.

Советская промышленность не смогла толком скопировать даже 286 процессор , до массового производства к 1992 году дело так и не дошло, т.е. отставание составляло по крайней мере 3 поколения (и микропроцессоров, и технологических норм).

286-й процессор пытались делать , но выход условно годных чипов был был меньше 1% и перспектив поднять выход готовой продукции до хотя-бы 10% не было .

Планировалось копировать у нас 386 процессор к 1992 году .

Однако и намного более простой 286 к 1992 году запустить в серию так и не смогли .

Когда строили космический челнок Буран , то не смогли сделать надёжную бортовую ЭВМ с объемом памяти больше 128 Кбайт .

Поэтому вся программа полёта Бурана в автоматическом режиме была поделена на 2 части "взлёт" и "посадка", вторая загружалась уже на орбите с кассетного магнитофона.

ЖУТЬ.

[Marlagram]

Вообще с копированием 286 проца история забавная. Более сложные процессоры копировали - а его не смогли... Тут дело не в общем состоянии электроники в СССР, а в конкретных заморочках Киева и Минска (которые копированием x86 и занимались). И вообще в подходе к созданию персоналок. Воронеж более-менее успешно передирал полностью 32-битный Микровакс, Зеленоград делал клона VAX-780 с нуля, по описанию архитектуры - и тоже сделал. DSP передирали не самые простые. Но это были рабочие станции, супермини и мини-мейнфреймы, с ожидаемыми тиражами максимум в несколько сотен тысяч машин за весь производственный цикл...

Изменено 7 Dec 2013 пользователем Marlagram

[КотКот]

Американцы после посадки последнего марсохода перешивали его ОС вообще с Земли. Даже магнитофона на марсоходе не было. Жуть.....

[Нкоро_]

Зеленоград делал клона VAX-780 с нуля, по описанию архитектуры - и тоже сделал.

Собственно, он потому и сделал, что не передирал, это довольно известная история была в свое время, как и со спарк-клонами. Передирать с определенного уровня сложнее чем делать самому

Но делать самим запрещали.

[Владимир Станкович]

У врачей спирта завались. Так что вполне могли

Могли не могли -это гипотезы. Мне б точного знания - вроде "Скальпель-1" и "Ромашка"на заводах как бы делались

О мусульманах-депутатах, роняющих золотые пистолеты прямо в зданиях парламентов, Европе остается только мечтать

"Придя в Рим веди себя как римлянин"(с) В Европе другие стандарты поведения - там не было (не имея ввиду времена когда тамошних братков именовали "рыцарями" и "шевалье" ) аналога наших 90х - вот и все. - А министры -вот

http://russian.irib.ir/radioislam/tematiceske-programi/2010-09-09-08-11-36/2010-09-23-11-10-31/item/155876-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Три мусульманки в новом кабинете министров Франции

[Владимирович]

Три мусульманки в новом кабинете министров Франции

Исламофобия от проправительственного публициста это странно.

К примеру, даже в Израиле в правительстве были министры мусульмане, ЕМНИП

[letbur]

Хоть какие-то процессоры и компьютеры в СССР все равно должны делать. Это же очевидно, что без компьютеров далеко не уехать. А отставание на 5 лет - все же лучше, чем отставание на всегда. Копьютеры нужны и организациям и простым людям. Это важно потому что

1. Если делать компьютеры малыми партиям, то они будут слишком дорогими. Нужны массовые микросхемы, которые идут не только в оборонку, но и в промышленность, и для частных лиц. Только так можно

2. Идеологические причины - СССР - государство для людей, хотя бы на словах.

3. Электрификацию всей страны как-то осилили. А ведь зачем это было нужно советскому государству, проводить электричество простым людям? Пусть без света сидят!

Компьютеры.

Отставание, конечно будет, но не катастрофическим. К 2005 году компьютерами будет обеспечено 40% населения. Производительность у них будет не высокой, в западные игрушки не поиграешь, или поиграешь, но только 10-летней давности, да и со совместимостью будет много проблем.

Интернет простым людям все же дадут. Понятно, что никакой анонимности в интернете не будет. Будут одобренные государством сайты, Певоначально предназначены для доступа простых людей к неопасной информации - хотя бы книги из интернета читать. Будет использоваться свой вариант врестки страниц, в котором вместо текстовых тегов будут бинарные коды. Это будет сделано исключительно ради экономии места на серверах. Не будут торопиться с созданием DNS-серверов. Пользователям в адресной строке надо будет вводить не текстовый адрес сайта, а его ip-адрес - экономия трафика :-( Вся внутренняя навигация будет тоже осуществляться по бинарным кодам - ссылки будут представлять собой просто число в двоичном виде. Будут и свои форумы, и, возможно, СССР станет родиной википедии, которая работает на государственные средства. Правда, там будет премодерация, и защита от инакомыслия. Будет возможность пользоваться электронной почтой. Кроме всего прочего, важной задачей электронной почты будет разгрузить почту обычную. Так же интернет станет важным каналом пропаганды. В западные сети зайти будет скорее всего, невозможно. Хотя, не факт...

Скорость передачи данных будет расти не так быстро.

Важным типом мобильной связи будут пейджеры и ...э, как они правильно называются... устройства, позволяющие отправлять и принимать SMS, без возможности передачи голоса. Это очень экономичное и требующее минимум сложной элементной базы решение для СССР. Таким SMS-устройства (называться они будут мобильными телеграфным станциями) будут сначала использоваться врачами, мелицией, экстренными службами, военными. Но их будут продавать и простым людям. Прелесть в том, что все сообщения легко прочитать кровавой гэбне и автоматически искать в них крамолу. Такой техникой все желающие будут обеспечены к 2002 году. С таких устройств можно будет выходить в интернет, благо страницы там будут с самого начала оптимизированы для просмотра на примитивных компьютерах с минимальным расходом трафика.

Мобильные телефоны будут практически каждого человека к 2015 году.

В сотовой связи в СССР будут долго цепляться за старые технологии. Временное разделение каналов введут только в 2003 году. Мобильные телефоны будут выдавать в первую очередь тем, кому они больше всего нужны, милиции, чиновникам, и Т.П. Так же мобильные телефоны будут выдавать тем, кому трудно провести проводную связь. Будут широко распространены гибриды между мобильным и стационарным телефоном - к которым можно подключить несколько проводных телефонов, и звонить через них. Бурное развитие устройств мобильных телеграфных станций будет очень тормозить появление мобильных телефонов.

[Владимир Станкович]

Будет возможность пользоваться электронной почтой.

Я даже предположу что вначале она появится как замена (дополнение) телетайпу - отдельные почтовые микрокомпьютеры для обмена данными между предприятиями и между предприяттими и вышестоящими организациями

Важным типом мобильной связи будут пейджеры и ...э, как они правильно называются... устройства, позволяющие отправлять и принимать SMS, без возможности передачи голоса. Это очень экономичное и требующее минимум сложной элементной базы решение для СССР.

Помню в начале 90х был такой гаджет "мультитон" - сообщавший о том что тебе кто то звонит. Видимо с чего то подобного и началось бы

Интернет простым людям все же дадут. Понятно, что никакой анонимности в интернете не будет. Будут одобренные государством сайты, Певоначально предназначены для доступа простых людей к неопасной информации - хотя бы книги из интернета читать.

Ну советский аналог Интернета -это отдельная тема -как и софт (думаю это было бы что то линуксоподобное - возможно даже по примеру Староса и Берга наши закупили бы с потрохами Торвальдса)

Вполне возможно что был бы сделан некий аналог "Самиздата" - само собой с модераторами в штатском - таким образом реализовав войновический "Безбумлит". Потом даже стал бы выходить бумажный сборник лучшего - какое нибудь "Электронное перо" попасть куда было бы золотой мечтой советского графомана . Были бы наверное форумы ведущих журналов - от "Техники -Молодежи" до "Работницы"

- где бы сидели имеющие компы совслужащие вместо "Одноквасников"

. Потом - тематические форумы по цветоводству-кошководству и прочей кулинарии.

Но важнее что была бы создана полноценная система дистанционного обучения - для заочников всех видов, всякие электронные курсы повышения квалификации...

(В "Сколково" вроде такие проекты выдвигали)

Исламофобия от проправительственного публициста это странно.

Да помилуйте - где вы увидели фобию -это лишь ответ на тезис коллега Иван Ситникова о том что Европа не видит разницы между славянами и "азиатскими нигерами"(с) цветными гражданами.

[VIR]

вроде "Скальпель-1" и "Ромашка"на заводах как бы делались

И какой это процент от мирового производства?

[sergey289121]

Но делать самим запрещали.

Почему?

возможно, СССР станет родиной википедии, которая работает на государственные средства. Правда, там будет премодерация, и защита от инакомыслия.

Вот чего не будет, того не будет, вместо Вики - электронная БСЭ.

[Marlagram]

Эхм. Вы учитывайте: есть СССР - нет привычного нам Интернета. Во всём мире. Потому что кадры и деньги. Да, казалось бы не слишком большие - но "слой икры на булке с маслом" в странах Золотого Миллиарда будет заметно тоньше, и немалое число учёных с инженерами не вольются в процесс развития Интернета.

Дальше. Критический момент на самом деле тут не персоналки, а сети. Будет массовое оптоволокно и пакетные сети - будет и компьютеризация. А с этим в РИ было на удивление худо, не смотря на наличие некоторых ключевых разработок.

Если дать Зеленоградским группам больше средств (ну например штук 30 ставок ведущего инженера, полсотни лаборантов и ЕСку старших моделей - а лучше несколько импортных машин, и всё это году эдак в 79...) то злобная копия Sharp X68000 - только не на m68k, а на VAX, с *nix и спрайтово-блиттерным движком будет где-то в 86. Если дать пинка некоторым производственникам (а то чипы высокой интеграции в Зеленограде, а выводные рамки для корпусов - на Ленинградской Светлане, и в РИ их объединили аж к концу 80-х)... А если пихнуть оргхимию и наладить хотя бы производство пластиковых контейнеров для фабов...

[Нкоро_]

Почему?

Скорее всего это результаты изначально единичных решений о копировании решений IBM которые бездумно распространили на всю область в специфических советских условиях "никому ничего не надо".

есть СССР - нет привычного нам Интернета. Во всём мире. Потому что кадры и деньги.

Какие кадры, какие деньги? С какого перепугу?

SMTP стандартизирован в 1982, DNS в 1985 году, НТТP в 1990. Вот вам интернет в его современном виде.

Причем если к SMTP много кто жопощупальца приложил, DNS и HTTP практически созданы одиночками.

А если пихнуть оргхимию и наладить хотя бы производство пластиковых контейнеров для фабов...

Вот хороший пример, кстати. А зачем кому-то пинать оргхимию? Что он с этого будет иметь?

Изменено 7 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

Будет массовое оптоволокно и пакетные сети

Задам дилетантский вопрос - а что - с обычным медным телефонным кабелем и телеграфно-телетайпной сетью не получиться?

А зачем кому-то пинать оргхимию? Что он с этого будет иметь?

Ну примут какую то программу массового внедрения мини-ЭВМ - и попинают... может быть

Изменено 7 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

и немалое число учёных с инженерами не вольются в процесс развития Интернета.

И без них всё сделают. Поскольку это бизнесс с хорошим доходом. А еще старина Маркс учил нас, дуболомов, что ради хорошей прибыли капиталисты на всё пойдут. Даже на преступление

Будет массовое оптоволокно и пакетные сети - будет и компьютеризация

А чего бы им не быть? Куда денутся Нортели и прочие Корнинги раз спрос есть?

[VIR]

Задам дилетантский вопрос - а что - с обычным медным телефонным кабелем и телеграфно-телетайпной сетью не получиться?

Получится, но будет значительно дороже. Кстати, в Сев. Америке вся местная сеть (domestic) на ТВ кабеле, которые еще наверное до войны начали прокладывать. Так что новые сети и не нужны были. И "кабельное ТВ" оказалось мудрейшим решением.

А вот между крупными городами (long distance) - оптика. Но есть и спутниковое, которому ваще на всё плевать.