Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[Marlagram]

Задам дилетантский вопрос - а что - с обычным медным телефонным кабелем и телеграфно-телетайпной сетью не получиться?

Нет. Оптоволокно по сравнению с медью на магистральных линиях связи как сверхпроводник с медью на силовых. На меди можно построить локальные сети - даже крупные. Но...

[VIR]

Оптоволокно по сравнению с медью на магистральных линиях связи как сверхпроводник с медью на силовых.

Если вы думаете, что основная проблема в потерях, так ошибаетесь. Основное достоинство оптики - огромная плотность передаваемой информации, недостижимая для электрических сетей. Поэтому если бы не было оптики, так пришлось бы резко увеличить количество кабелей между двумя крупными городами/станциями. А это, между прочим, дорого

[Marlagram]

Если вы думаете, что основная проблема в потерях, так ошибаетесь. Основное достоинство оптики - огромная плотность передаваемой информации, недостижимая для электрических сетей.

Именно про плотность и речь.

[VIR]

Именно про плотность и речь.

А при чем же здесь тогда сравнение металла в нормальном и нсверхпроводящем состояниях?

[Юдичев]

Лыко да мочало, начинай с начала...

А как Вы собрались сеть до пользователей донести? Телефонные линии? Смотрим пару страниц назад, много думаем про телефонизацию Отечества. А магистральный уровень? На секундочку 30 междугородних телефонных переговоров это 2 мбита, а оптику между городами уже при буржуинах построили...

[Marlagram]

А при чем же здесь тогда сравнение металла в нормальном и нсверхпроводящем состояниях?

При очень грубой количественной аналогии.

На секундочку 30 междугородних телефонных переговоров это 2 мбита, а оптику между городами уже при буржуинах построили...

Хотя если бы это кому-нибудь из достаточно веских принимающих решения ударила бы в голову паранойя или персик послезнания - могли бы ещё в конце 70-х первые опытные линии строить. Эх. Пофигизм и эрозия и так глубоко не оптимальной (в обстоятельствах последней трети XX века) системы управления - это капец. А он не лечится...

[sergey289121]

Эхм. Вы учитывайте: есть СССР - нет привычного нам Интернета. Во всём мире. Потому что кадры и деньги. Да, казалось бы не слишком большие - но "слой икры на булке с маслом" в странах Золотого Миллиарда будет заметно тоньше, и немалое число учёных с инженерами не вольются в процесс развития Интернета.

Ну кроме брина никто особо не вспоминается, да и первоначально интернет состоялся без русских.

Дальше. Критический момент на самом деле тут не персоналки, а сети. Будет массовое оптоволокно и пакетные сети - будет и компьютеризация. А с этим в РИ было на удивление худо, не смотря на наличие некоторых ключевых разработок.

Во всем мире сети активно развиваются, таже телефонизация на Западе лучше.

Скорее всего это результаты изначально единичных решений о копировании решений IBM которые бездумно распространили на всю область в специфических советских условиях "никому ничего не надо".

А об обороне не думали? Это ведь фактически зависить от Запада в оборонных технологиях.

это капец. А он не лечится...

В Цитатник!

[Юдичев]

Замечу, что коаксиал в Штатах и медные пары для телефонии - абсолютно разные вещи и по проводимости, и по возможностям. Влюбом случае СПД на коаксиале можно только на гибридных сетях.

[Нкоро_]

А об обороне не думали? Это ведь фактически зависить от Запада в оборонных технологиях.

Думали, но во-первых, тем же местом, а во-вторых там как ни странно, много не нужно. Там требования и решения больше похожи не на информационные гражданские сети, а на промышленную автоматику.

[letbur]

Зачем телефон в каждую квартиру? Достаточно одного телефона на весь дом. Для связи между крупными узлами используется передача по одному проводу несколькольких сигналов в диапазоне до 100 кц, Это может дать скорость передачи до одного мегабайта в секунду. Для связи с простыми телефонными аппаратами используется передача на одной частоте, до 3 кгц, со скоростью до 54 кбит/сек (один телефон на несколько домов). на телефоне стоит модем-маршрутизатор. Связ с остальными компьютерами - что-то типа rs-485. Скорость - 800 бит/сек. Картинка в 10 кб будет грузиться две минуты. Интернет надо делать так, чтобы страницы весили как можно меньше - бинарные адреса, бинарные ссылки, бинарные теги, монохромные картинки, 6-битная кодировка текста.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем letbur

[sergey289121]

Думали, но во-первых, тем же местом, а во-вторых там как ни странно, много не нужно. Там требования и решения больше похожи не на информационные гражданские сети, а на промышленную автоматику.

Ну не настолько же? Да и военная техника скаждым годом все сложнее и сложнее. Хотя если думали тем же местом то, тогда это многое объясняет.

[letbur]

Чтобы СССР сохранился и не скатился, нужна развилка в начале 80-х. Интересно какая развилка будет оптимальной, если в результате нее сохранится не только СССР, но и социализм.

[Нкоро_]

Ну не настолько же? Да и военная техника скаждым годом все сложнее и сложнее.

F-22 летает на 33МГц i960 (правда, их там МНОГО), гражданские варианты которого обычно встречаются в принтерах и RAIDах, и ничего

На момент выбора это конечно было новое и вполне производительное изделие, но все равно не вершина технологий.

[Doctor Haider]

Чтобы СССР сохранился и не скатился, нужна развилка в начале 80-х

Боюсь, что развилка нужна сразу после ВОВ. Или на худой конец в конце 50-х

F-22 летает на 33МГц i960 (правда, их там МНОГО), гражданские варианты которого обычно встречаются в принтерах и RAIDах, и ничего

Требования к военной электронике всегда специфические. Несколько узкоспециализированных компонентов, объединенных в сеть, а не один универсальный компьютер, отвечающий за все операции (в этом плане НФ нам втюхивает нечто несообразное - один комп на весь космический корабль - распространенный штамп). Плюс дублирование и резервирование и вообще надежность (в том числе такие специфические для гражданки вещи, как защита от ЭМИ).

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Нкоро_]

Требования к военной электронике всегда специфические.

И реализуемые обычно более "грубыми" методами чем в потребительской. Поэтому, сделать 100 мматриц для спутника-шпиона (выборкой из 10000, 1% годных изделий) можно, даже если 100000000 микросхем для мобильника ты произвести не в состоянии, и наоборот - возможность сделать 100000000 для мобильника ничего не говорит о возможность сделать 100 для спутника.

Обратная сторона - 10000 матриц для тепловизора на танк тоже не получится, потому что при 1% выходе ты банально задолбаешься.

[Абрамий]

Ту такая штука получается .

С начала 70-х годов мотором развития электроники на Западе был гражданский сектор , а не военные заказы .

В СССР всё было наоборот .

На Западе создалась якобы парадоксальная ситуация когда электронные компоненты для гражданского сектора оказались намного более надежными и дешевыми чем электронные компоненты для военного применения .

На самом деле это не удивительно .

Например надо выпустить в год сто танков .

Для электронной техники установленной на танке нужен очень большой перечень электронных компонентов .

Но все специализированные микросхемы и процессоры ( а их для современного танка нужно около 5 тысяч ) должны выпускаться исключительно малым тиражом .

Да микросхем и процессоров нужно много , но они все получаются мелкосерийными и даже штучными .

Разработка микросхем и процессоров по времени и стоимости не зависит от того каков их тираж .

Однако при тираже в 10 миллионов штук чипов можно легко отловить все технические и технологические проблемы .

На это уходит меньше года .

В результате получается продукция высокого качества .

А вот если у вас надо изготовить 100 специализированных микросхем или процессоров в год , то при столь малом тираже отладить производство и устранить все технические и технологические проблемы исключительно сложно .

Сейчас тираж чипа меньше 10 тысяч штук считается мелкосерийным производством , а меньше 1000 штук - штучным производством .

На кремниевой пластине диаметром 250мм в условиях массового производства могут быть получены тысячи чипов .

А их для военной техники нужно всего только 100 штук или даже десять .

В результате мелкосерийное и даже штучное производство чипов получается исключительно дорогим , а качество продукции вовсе не гарантировано .

И отладка производства идет долго .

(Есть конечно исключения .

Например разработка специализированной электронной базы для снарядов высокоточного оружия подразумевает её массовое производство . )

Американские военные столкнулись с этой проблемой ещё в начале 80-х годов .

Когда оказалось ,что разработка микросхем и процессоров для военного применения оказывается и дорогой и без гарантий качества .

Тогда было решено при разработке электроники для военного применения брать за основу "гражданскую " элементную базу .

Достаточно немного изменить серийную технологию производства чипов , что-бы получить продукцию пригодную к военному применению .

Многие фирмы поступают ещё проще .

Они тестируют серийную массовую продукцию по военным нормам и те чипы и транзисторы ,что прошли тестирование идут для военных целей , а не прошедшая продукция идет для гражданских целей .

[KasparsB]

Они тестируют серийную массовую продукцию по военным нормам и те чипы и транзисторы ,что прошли тестирование идут для военных целей , а не прошедшая продукция идет для гражданских целей .

Просмотрев всякое в сети ... как бы не обратное ... Камера на шлеме ...

нууу , всякое , ну да - я верю в проект Аврора ...

[VIR]

С начала 70-х годов мотором развития электроники на Западе был гражданский сектор , а не военные заказы .

Как-то один из вице-президентов JDSU сказал, что главным двигателем прогресса в оптоэлектронике были любители порнографии - им подавай все быстрее и всё более высокого качества. И они готовы были за это платить

Изменено 8 Dec 2013 пользователем VIR

[Vasilisk]

Вообще-то в позднем СССР связь на оптоволокне успешно развивалась. Но был один небольшой нюанс - для военных и притом совершенно секретная. Дело в том, что оптоволокном хотели заменить радиорелейные станции, на которых по сути вся дальняя связь между военными объектами в стране держалась. Ибо супостаты в лице всяких АНБ эту самую радиосвязь успешно перехватывали. А перехватить сигнал в оптоволокне невозможно, во всяком случае дистанционно и незаметно.

Не уверен, что гражданской связи что-то перепало бы. Ни один советский военачальник не позволил бы цеплять к военной линии какие-то дополнительные, невоенные каналы.

Изменено 9 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Получится, но будет значительно дороже.

Я имею ввиду - используя уже готовые сети проводной связи - хоть даже радиотрансляционную (ее кстати МЧС предписывает сохранять и даже вроде хочет пробить как обязаловку в новостройках). Потом может будет и волокно

[Владимир Станкович]

Не уверен, что гражданской связи что-то перепало бы. Ни один советский военачальник не позволил бы цеплять к военной линии какие-то дополнительные, невоенные каналы.

Так делали бы отдельные гражданские - медленно и печально. Впрочем не так печально

http://www.vniikp-optic.com/company/history.html

1981-1985... К этому времени наметились и основные потребители ОК – Минсвязи СССР , Министерство путей сообщения и Министерство обороны. В соответствии с этим были сформированы рабочие группы специалистов, работающих в данных направлениях, а также проведены некоторые структурные преобразования отдела. Лаборатории по созданию ОК были объединены в одну...

За это время были выполнены и освоены в производстве городские ОК серии «Соната-2» и «Каштан», магистральные и зоновые ОК серии «Калибр», «Калибр-4Н» и «Калибр-5» (по заказу Министерства связи СССР )..

За счет финансирования из государственного бюджета во ВНИИКП в период с 1985 по 1990 гг. были сконструированы, испытаны и успешно предъявлены представителям Минсвязи СССР ряд кабелей для организации оптической связи внутри городов, областей и для магистральных систем связи (городские, зоновые и магистральные)...

В 1987-1989 годах были проложены и успешно эксплуатировались городские линии связи, изготовленные ОЗ ВНИИКП, в городах: Юрмала (около 16 км), Вильнюс-Каунас (около 50 км), Омск-Новосибирск.

Из проектируемых 900 км линии связи Ленинград – Минск до 1991 года проложено около 700 км одномодового ОК, изготовленного ОЗ ВНИИКП.

[sergey289121]

Так делали бы отдельные гражданские - медленно и печально. Впрочем не так печально

Ссылка не открывается 404 Not Found - есть рабочая?

[Pretiera]

Почему же телефонные сети делали архипечально а оптике вдруг повезет?

[VIR]

одномодового ОК

А почему одномодовое-то? А остальные моды куда дели? Прополимерили?

[Curioz]

в период с 1985 по 1990 гг. были сконструированы

В 1987-1989 годах были проложены и успешно эксплуатировались

до 1991 года проложено

Проклятый всеразваливший Горбачев!