Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[Sergio]

советские товары среднего класса, с западными "бредовыми" для высшего

Считаю, что бредовыми являются не западные товары, а сообщения поражающего своей "грамотностью" участника.

[VIR]

Считаю, что бредовыми являются не западные товары, а сообщения поражающего своей "грамотностью" участника.

Я тоже было так подумал, но потом засомневался. Может это сарказм. Потому что италиком и в кавычках

[CheshireCat]

Sergio - соблюдайте правила приличия

[Letek]

Считаю, что бредовыми являются не западные товары, а сообщения поражающего своей "грамотностью" участника.

Я тоже было так подумал, но потом засомневался. Может это сарказм. Потому что италиком и в кавычках

Извиняюсь, вёрд исправил непонятный ему термин.

[VIR]

Извиняюсь, вёрд исправил непонятный ему термин.

Кто кто исправил?! Не, действительно, чем дальше в лес тем толще партизаны

[Letek]

Хоть какие-то процессоры и компьютеры в СССР все равно должны делать. Это же очевидно, что без компьютеров далеко не уехать. А отставание на 5 лет - все же лучше, чем отставание на всегда. Копьютеры нужны и организациям и простым людям. Это важно потому что

1. Если делать компьютеры малыми партиям, то они будут слишком дорогими. Нужны массовые микросхемы, которые идут не только в оборонку, но и в промышленность, и для частных лиц. Только так можно

2. Идеологические причины - СССР - государство для людей, хотя бы на словах.

3. Электрификацию всей страны как-то осилили. А ведь зачем это было нужно советскому государству, проводить электричество простым людям? Пусть без света сидят!

Компьютеры.

Отставание, конечно будет, но не катастрофическим. К 2005 году компьютерами будет обеспечено 40% населения. Производительность у них будет не высокой, в западные игрушки не поиграешь, или поиграешь, но только 10-летней давности, да и со совместимостью будет много проблем.

По обеспеченности населения компьютерами вышеуказанная цифра будет мало отличатся от РИ.

А по характеристикам - есть ещё одна альтернатива, по которой скорее всего пойдёт СССР:

Если в моём компе всего два гнезда под оперативку, и сильно маломощными платами я не отделаюсь - надо ставить минимум по гигу, то вполне вероятна ситуация, что гнёзд будет десять, и можно обойтись маленькими платами

Интернет простым людям все же дадут. Понятно, что никакой анонимности в интернете не будет. Будут одобренные государством сайты, Первоначально предназначены для доступа простых людей к неопасной информации - хотя бы книги из интернета читать. Будет использоваться свой вариант врестки страниц, в котором вместо текстовых тегов будут бинарные коды. Это будет сделано исключительно ради экономии места на серверах. Не будут торопиться с созданием DNS-серверов. Пользователям в адресной строке надо будет вводить не текстовый адрес сайта, а его ip-адрес - экономия трафика :-( Вся внутренняя навигация будет тоже осуществляться по бинарным кодам - ссылки будут представлять собой просто число в двоичном виде. Будут и свои форумы, и, возможно, СССР станет родиной википедии, которая работает на государственные средства. Правда, там будет премодерация, и защита от инакомыслия. Будет возможность пользоваться электронной почтой. Кроме всего прочего, важной задачей электронной почты будет разгрузить почту обычную. Так же интернет станет важным каналом пропаганды. В западные сети зайти будет скорее всего, невозможно. Хотя, не факт...

Скорость передачи данных будет расти не так быстро.

Вполне возможно появление Информатория (аналога Википедии) появится раньше. Кстати, в Википедии "уходят" от проблемных вопросов, потому вы не найдёте там многих нужных страниц.

Важным типом мобильной связи будут пейджеры и ...э, как они правильно называются... устройства, позволяющие отправлять и принимать SMS, без возможности передачи голоса. Это очень экономичное и требующее минимум сложной элементной базы решение для СССР. Таким SMS-устройства (называться они будут мобильными телеграфным станциями) будут сначала использоваться врачами, милицией, экстренными службами, военными. Но их будут продавать и простым людям. Прелесть в том, что все сообщения легко прочитать кровавой гэбне и автоматически искать в них крамолу. Такой техникой все желающие будут обеспечены к 2002 году. С таких устройств можно будет выходить в интернет, благо страницы там будут с самого начала оптимизированы для просмотра на примитивных компьютерах с минимальным расходом трафика.

Думаю для СМС приспособят базовые станции "Алтая".

Уже одно это столкнёт СССР с западного пути.

Далее скорее всего появятся мобильные, аналогичные СDMA, использующие имеющуюся инфраструктуру от "Алтая".

Так что вполне возможно, что несколько отставая на старте, СССР быстрее накроет всю свою территорию мобильной связью.

Мобильные телефоны будут практически каждого человека к 2015 году.

В сотовой связи в СССР будут долго цепляться за старые технологии. Временное разделение каналов введут только в 2003 году. Мобильные телефоны будут выдавать в первую очередь тем, кому они больше всего нужны, милиции, чиновникам, и Т.П. Так же мобильные телефоны будут выдавать тем, кому трудно провести проводную связь. Будут широко распространены гибриды между мобильным и стационарным телефоном - к которым можно подключить несколько проводных телефонов, и звонить через них. Бурное развитие устройств мобильных телеграфных станций будет очень тормозить появление мобильных телефонов.

[Наполускр]

Отставали смертельно уже в 70е.

В бытовом и потребительском точно. Сам сравнивал.

А потом все узнали что и в секретном. Электроника та же, она везде.

Не забывайте, что вы сравниваете советские товары среднего класса, с западными "брендовыми" для высшего. При этом были и товары и "попроще" для среднего класса.

Нет, я всегда сравниваю подобное с подобным. А Вы не отвечаете на конкретные вопросы в лоб.

[Юдичев]

Вполне возможно появление Информатория (аналога Википедии) появится раньше. Кстати, в Википедии "уходят" от проблемных вопросов, потому вы не найдёте там многих нужных страниц.

Ну так-то да. Но способ доступа к этому "Информаторию" озвучите?

Думаю для СМС приспособят базовые станции "Алтая". Уже одно это столкнёт СССР с западного пути. Далее скорее всего появятся мобильные, аналогичные СDMA, использующие имеющуюся инфраструктуру от "Алтая". Так что вполне возможно, что несколько отставая на старте, СССР быстрее накроет всю свою территорию мобильной связью.

Вот какжешь хочется проклятущий Запад попинать. Ажн по принципу поговорки "плакали, кололись, но продолжали..." Хоть объясняй, хоть не объясняй...

[Marlagram]

Так. Если рассматривать АИ в духе персика про живучий СССР с компьютерами...

Алтай - это не панацея и даже не фундамент. У него слишком много принципиальных дыр в конструкции (и проблема с каналами/радиосистемой тут не самая страшная)- у него фактически нет "операторско-нифраструктурного" слоя. Т. е. смотря от абонента - всё что за базовой станцией.

Я подозреваю, что СССР мог бы действительно пойти путём ранней RIM - когда текстовые сообщения становятся основой сети.

И нет, бинарные ссылки весьма маловероятны. Зато архивация страниц и разного рода сжимающие протоколы практически гарантированы. Мало того, с учётом советского отношения к патентам на алгоритмы многие решения, которые не воплотились в РИ Интернет из-за жадности/лени патентодержателей или же скромных масштабов распространения... Т. е. что-то PNG-подобное, какой-то из ранних бинарных векторых форматов попроще, потом вейвлеты...

С играми будет совсем плохо. Потому что в случае более-менее интенсивного пинания структур у нас будет глубоко не x86 и не PC. И даже не m68k. Я подозреваю, что при несколько более оптимистичном развитии в 75-89 годах МЭП сделал бы клон VAX'а как персоналку. МРП сделал бы что-то вроде прото-SPARCstation к началу 90-х, а МинПрибор (если бы ему хватило сил) попробовал бы замахнуться на PA-RISC младших моделей.

А персоналки будут делать в Киеве...

[letbur]

И нет, бинарные ссылки весьма маловероятны.

Честно говоря не понял, почему. Это ведь проще и для сервера, и для сети. Для сети - меньше трафика, для сервера - меньше обработки - не надо текст по буквам распаковывать.

С играми будет совсем плохо. Потому что в случае более-менее интенсивного пинания структур у нас будет глубоко не x86 и не PC.

Будут делать клоны западных игр для советских компьютеров. Заниматься этим будут энтузиасты - программисты. За основу берется видеокассета с записью экрана с западной игры. Программируем с ноля. Что-то будут делать энтузиасты, не опираясь на западный опыт. Вероятно будут кооперативы программистов, которые такие вещи делают. Общаться будут друг с другом по электронной почте, жить в разных частях страны. Благодарностью за работ для такого программиста будет только внесение его имени в список авторов. :-(. Со временем некоторые проекты получат государственную поддержку. Особым качеством они отличаться не будут. Зато не будут ресурсоемкими - ведь надо, чтобы компьютеры всех авторов потянули игру. И меньше проблем с переносимостью на разные компьютеры - по той же причине.

Большой проблемой будет то, что для игр долгое время не будут делать подходящих компьютеров. Ибо компьютер для простого человека - это печатная машинка+устройство для просмотра информатория. 3D графика в игра станет распространенной где-то в 2006-2010 году, когда начнут делать цифровое телевидение, и хорошие графические карты понадобятся для в первую очередь, для него. Видео можно посмотреть и с кассеты.

ИМХО, мышки в советских компьютерах тоже будут внедряться очень вяло, в 2010 году они будут все еще редкими.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем letbur

[Letek]

Алтай - это не панацея и даже не фундамент. У него слишком много принципиальных дыр в конструкции (и проблема с каналами/радиосистемой тут не самая страшная)- у него фактически нет "операторско-нифраструктурного" слоя. Т. е. смотря от абонента - всё что за базовой станцией.

Именно потому развитие Алтая более вероятно:

Не несколько маленьких сот, а одна большая, накрывающая раён сильно упрощает данную систему.

Естественно не в своём городе мобильной связью пользоваться будет невозможно.

Но номер будет как обычный городской. То есть безлимитный.

(сэкономят на сервере, который будет рассчитывать баланс на счету)

Далее перенасыщение абонентами в Москве всё же вынудит разбить её на несколько сот.

Возможно параллельная закупка зарубежной GSM системы для Москвы, ориентированной в первую очередь на иностранцев. Параллельно будет изучаться для внедрения некоторые принципы и узлы.

Р.С.Увеличение абонентов потребовало что-то придумать. На западе пошли по пути "нарезания" территории на соты и создание системы взаимодействия между ними. Однако второй путь - найти способ "уплотнить" абонентов на линии. Думаю так будет легче.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Letek

[letbur]

Использовать текстовую связь - и никаких проблем.

[Наполускр]

А может сразу там-тамы?

[KasparsB]

Будут делать клоны западных игр для советских компьютеров. Заниматься этим будут энтузиасты - программисты. За основу берется видеокассета с записью экрана с западной игры. Программируем с ноля. Что-то будут делать энтузиасты, не опираясь на западный опыт. Вероятно будут кооперативы программистов, которые такие вещи делают.

Гмм ... реальность - лето 1987 - Юрмала - Atari и Commodore - в количествах . С западными играми - 1 сов.рубль / 10 мин. Для курортников - не то чтобы очень и дорого . Для ... ммм , предпринимателей - 1 комп = ЕМНИП около 3000 рублей + ТВ ...

Не так выгодно как видеосалон , но имело место быть ...

[Vasilisk]

IBM PC для министерств закупали в конце 1980-х. У Пелевина даже рассказ об использовании этих компьютеров есть, "Принц Госплана". :)

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[Владимирович]

IBM PC для министерств закупали в конце 1980-х

Лично работал на таком PC в 1989-90, на минском кислородном заводе

[HEKTO]

В 86-м или чуть позже, ВЦ СОАН.

[HEKTO]

одна большая, накрывающая раён сильно упрощает данную систему

Права была г-жа Простакова, на что грамматику учить, ежели "вёрд" есть. Так, говорите, ответственная высокооплачиваемая работа? Ну-ну...

[Владимир Станкович]

ИМХО, мышки в советских компьютерах тоже будут внедряться очень вяло, в 2010 году они будут все еще редкими.

А пресловутое "световое перо" может стать эффективной заменой "мыши"?

IBM PC для министерств закупали в конце 1980-х. У Пелевина даже рассказ об использовании этих компьютеров есть, "Принц Госплана".

Ну это уже перестроечное влияние и время. Плюс еще была бы паранойя связанная с "закладками" и т.п. Возможно даже был бы утвержден запрет для импортной техники (буде ее все же закупят в количествах) на использование лицензионного софта - только наши программы

Ибо компьютер для простого человека - это печатная машинка+устройство для просмотра информатория

Вот кстати - такой не шибко распространенный в нашем мире девайс как электронная пишущая машинка в СССР бы нашел немало потребителей.

Он все же проще компьютера - ну а для нормального бюрократического документооборота вполне пригоден.

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Нкоро_]

Вот кстати - такой не шибко распространенный в нашем мире девайс как электронная пишущая машинка в СССР бы нашел немало потребителей.

Он все же проще компьютера - ну а для нормального бюрократического документооборота вполне пригоден.

Попаданец и публицист о другом СССР?

Такие машинки в реальном СССР пользовались популярностью и даже производились.

Не говоря уже о том что распространен девайс был вполне шибко.

И до сих пор вполне активно продается.

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Владимирович]

А пресловутое "световое перо" может стать эффективной заменой "мыши"?

От него рука отваливалась через 15 минут работы, в задницу световое перо !

только наши программы

И кто же их напишет ? СССР был программистским раем - для каждой конторы писался уникальный софт

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Владимирович

[VIR]

Возможно даже был бы утвержден запрет для импортной техники

Наоборот! После открытия в 86-ом высокотемпературной сверпроходимости, начался бум с большими технологическими ожиданиями. Но человек предполагает,а Господь располагает. Бум прошел и ничего от него не осталось. Кроме американских компов, на которые Политбюро валюту (!) отслюнявило Академии Наук.

[Владимир Станкович]

Наоборот! После открытия в 86-ом высокотемпературной сверпроходимости, начался бум с большими технологическими ожиданиями. Но человек предполагает,а Господь располагает. Бум прошел и ничего от него не осталось. Кроме американских компов, на которые Политбюро валюту (!) отслюнявило Академии Наук.

Коллега -а можно поподробнее о связи высокотемпературной сверхпроводимости и наплыва импортной вычислительной техники? Я не прикалываюсь - и в самом деле интересно.

И кто же их напишет ? СССР был программистским раем - для каждой конторы писался уникальный софт

Может Институт вычислительной кибернетики или какой нибудь новый ВНИИ Операционных систем. А может так и делали бы - плакали б, кололись, но ели кактус писали программы сепаратно

Такие машинки в реальном СССР пользовались популярностью и даже производились.

"Век живи -век учись"

Первый раз узнал что такое у нас производилось - у родителей на работе такого не имелось а при мне уже вовсю юзали компы.

Но вообще то я про машинки западного типа с дисплеем и дисководом - а то и с разьемом позволяющим использовать их как принтер...(Может даже два разьема - от ПК и от большой ЭВМ

[VIR]

а можно поподробнее о связи высокотемпературной сверхпроводимости и наплыва импортной вычислительной техники? Я не прикалываюсь - и в самом деле интересно.

Можно. Всё можно. Секрета нет.

Ну открыли эту самую сверхпроходимость. В Швейцарии, но в лаборатории IBM. Черт его знает зачем буржуинская компютерная компания занилась такими делами.

Было 10 градусов, а стало 40 (ну, мужики понимают насколько это лучше). Тут все взревели - это же энергетика будущего! Будем без потерь гнать энергию на большие расстояния. 40 правда маловато, но скоро нашли 100! А это уже жидкий азот, который дешевый и которого завались. А оптимисты начали искать и комнатную проходимость.

Естесно, во всем мире (ну, цивилизованном) начали трясти всякие госфонды на предмет давайте деньги, а мы вам энергетику будущего сделаем. В нашей Академии тоже не дураки сидели, и с челобитной прямо в Политбюро. Тоже насчет денег. ПБ денег не жалко, но академики говорят что вычислительные возможности у нас хреновые. Как бы американцы не обогнали нас! А на компы нужна валюта! А это совсем другое дело. Но все же выделили. И Академия закупила компы. Не всем конечно. Тем кто успел вовремя подсуетуться и влкючиться в программу. Да и этим "наплыва" не было. По одному-два на лабораторию. Но на безрыбьи... И ваще, дареному коню зубы не смотрят.

[Владимир Станкович]

Можно. Всё можно. Секрета нет.

Коллега, спасибо... Кстати - а без "перестройки" пожалуй что могли сделать хотя бы одну эксперементальную ЛЭП на этой сверхпроводящей керамике. Или не могли?