Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР


548 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пойманы мошенники, подпольно продававшие ДВД производства буржуазной Малайзии.

<{POST_SNAPBACK}>

Поймать можно любого. Просто на выбор сходу три варианта как сделать спекуляцию скрытой.

1. Я от Иван Иваныча. Человек перезванивает и выясняет, что он действительно не с улицы. Анонимности у нас нет.

2. Никто не сдает с рук на руки. Через камеру хранения к примеру. Продавец знает покупателя и при необходимости ноги вырвет. И наоборот. Анонимности нет. Однако передачи из рук в руки не происходит.

3. Ну что вы. Я не продаю, я меняю. Шило на мыло. А что разница в цене, так не хотите, не берите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Даже самиздат возможен. Будет проходить через цензуру, но почему нет? Не сумевшие пройти в официальные писатели смогут ознакомить со своим творчеством. Заодно и еще один любопытный способ выяснить что людей волнует. О чем пишут.

Коллега, самиздат(Вы ведь про известный сайт, я правильно понимаю? С возможностью доступа любого желающего?) возможен только в том альтернативном СССР, в котором нет Союза Писателей. В противном случае мощная и влиятельная организация с вполне понятным стремлением - чтобы читали только их творчество, а не всяких молодых талантливых авторов - продавит запрет на сетевые публикации, не имеющие "литовки". Кстати, последний термин многое скажет заставшим те годы, я думаю. Это к вопросу о копирайтах и свободе информации в компьютерной сети СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тельсерг, хорошая идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В противном случае мощная и влиятельная организация с вполне понятным стремлением - чтобы читали только их творчество, а не всяких молодых талантливых авторов - продавит запрет на сетевые публикации, не имеющие "литовки".

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете историю про награждение Ю.Полякова за ЧП районого масштаба премией ленинского комсомола? Он написал ДО перестройки. ЕМНИП 1984г. Запретили. А потом вышло постановление о молодежи с критикой комсомола. Те же люди что запретили, позвонили и спросили почему не печатают.

Ну были же семинары и фидошники. Точно также и здесь. Тематические форумы. Еще и отбирать будут. Деревенщики, производственники и любовные романы. Мастистый писатель с удовольствием потопчется по молодому дарованию. Понятное дело уже добившегося определенного рейтинга, читать всех подряд ни у кого здоровья не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаете историю про награждение Ю.Полякова за ЧП районого масштаба премией ленинского комсомола? Он написал ДО перестройки. ЕМНИП 1984г. Запретили. А потом вышло постановление о молодежи с критикой комсомола. Те же люди что запретили, позвонили и спросили почему не печатают.

Да, так было и в сохранившемся СССР так и останется. Массовое распространение - только для официально одобренных текстов, никак иначе.

Ну были же семинары и фидошники. Точно также и здесь. Тематические форумы. Еще и отбирать будут. Деревенщики, производственники и любовные романы. Мастистый писатель с удовольствием потопчется по молодому дарованию. Понятное дело уже добившегося определенного рейтинга, читать всех подряд ни у кого здоровья не хватит.

Фидошники - отдельная песня, их просто отследить не успели и СССР на тот момент уже заканчивался. А вот семинары - да, на них можно прийти и представить своё творение, но никто не сказал, что его будут печатать. Даже если мэтры одобрят. Стругацкий(не помню уже, который) в конце 1980-х в одном интервью жаловался, что может прямо сейчас составить библиотеку из текстов молодых авторов, которых он читал и слушал на семинарах, но выпустят ли их когда-либо в печать, он сказать не может.

Вот такие же семинары и будут. Хочешь сетевых публикаций - запишись на государственный литературный форум, получи одобрение, пройди комиссию и только тогда совершенно свободно сможешь представлять свои тексты на премодерацию ГлавЛита. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зайдем с другого боку ;)

Империя Зла - настоящая понятно, которая США - она ведь не спит ;) То интернет придумает а то ведь и чего еще...

Вот скажем спутник телевещательный запустили - и лепесточек на СССР... Опять же - Иридиум сделали, а это уже балакай с территории победившего пролетариата с кем хочешь... Скажем из бюджета ЦРУ можно всякие интересности профинансировать, что пока не окупается - но для нас им не жалко :rolleyes:

Скажем приемник спутникового телевидения умельцы из ворованных деталей соберут. Иридиум кто нибудь провезет. И куды бедной КГБ деваться ? Очередные поля глушилок строить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думаю в сети СССР будет такой же самиздат как и в офлайне, т.е. каждый может написать роман, дать почитать другу и разрешить сделать копию. Вот только оный роман найти не у друзей, а в библиотеках и в книжных никак не получится, если конечно автор не решит попытать счастья с издательствами.

Есть официальная библиотека в Информатории - после одобрения редакцией, есть возможность переслать роман по почте другу или выложить скажем в разделе "Самодеятельность нашего коллектива" на форуме завода АЗЛК (ну или где там наш автор работает), где его смогут прочесть сослуживцы, но создать открытую для всех страничку вида "читайте новый шедевр инженера Мезинцева" не получится.

Т.е. Самиздат на уровне Фэнзинов - пожалуйста (но только зарегистрированным фэнам), а выложить роман в сеть - только после одобрения главлита.

Кстати, еще еще штришок - в сети будет разрешена передача только определенных типов файлов: текстовых, чертежей в векторном формате, исходников программ и графики и видео в спец формате (в который обязательна включается информация о дате создания и редактирования файла, а также код экземпляра граф. редактора и серийный номер фотоаппарата). Всякие скомпилированные программы, непонятные архивы и файлы без определенных сигнатур просто-напросто отрубаются на уровне фильтров.

Хочешь программу - скачай из Информатория, напиши сам или совместно с заинтересованными людьми, исходники тебе в помощь. Пиратство возможно только на загнивающем Западе, а у нас все полезное есть в Информатории, а лучшее из остального скоро там тоже будет ;)

Хочешь поделится домашним фото/видео - существует сеть бытового обслуживания, где сохранят данные с фотоаппарата или видеокамеры и выложат в сети. Для желающих есть рабочие места для работы с графикой/видео с почасовой оплатой. Кто сказал только по блату?! Там кстати и всякие принтеры-сканеры стоят, каждый может воспользоваться, нужно только оформить карту постоянного покупателя с указанием адреса эл. почты :rolleyes:

Вообще любая периферия нужна только организациям, поэтому домашние модели компьютеров портов расширения и всяческих USB-разъемов в принципе не имеют. DVD-проигрыватель - отдельная приставка к ТV, к домашнему компьютеру не подключишь, Кстати DVD другого, более прогрессивного стандарта ;). Даже мышки менее распространены чем графические планшеты, зато знания клавиатурных сочетаний проверяют в школе на информатике :)

P.S. И по ценам на 2011 год (из расчета 1 руб. 2011г. ~ 1 руб. 1991 г.)

Приставка к телевизору по цене магнитофона (50-150 руб), бывает трех классов. III - только текст, но может работать даже на телефонных линиях. II - текст, музыка и видео по запросу, необходимо подключение к домосети aka кабельное телевидение в реале. I - плюс возможность играть в сетевые игры и встроенная игровая приставка уровня первой плэйстэйшн.

Домашний центр развлечений aka моноблок с интернетом, цены 200-800 рублей в зависимости от диагонали, класса подключения (II или I), встроенного DVD и т.п.

Рабочая станция aka personal pc, цены до 2000-3000 рублей и более, продается организациям и по подписке (скажем членам профсоюза художников либо лауреатам гос. премий). В отличие от предыдущих имеет значительно более мощный процессор и работает на другой операционной системе (вариация UNIX), позволяет запустить эмуляцию вражеских Windows.

Изменено пользователем Telserg
добавил по моделям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куды бедной КГБ деваться ? Очередные поля глушилок строить ?

Немного отпущенные вожжи компенсируются простотой контроля за каждым. Т.е. не микрофоны в ванной и фотоаппарат на кухне, а написать запрос в отдел К, там поднимут логи, пропустят через нейронную сеть и выдадут вероятность того что инженер К. решит передать секреты за границу либо выйти на Первомайскую демонстрацию с плакатом "спасибо за счастливое детство".

Так что будет выбивать себе суперкомпьютеры и агитировать каждого больше времени проводить в сети :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот чем в том мире будет развлекаться ЦРУ:

http://www.computerra.ru/own/cathedra/616816/

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот чем в том мире будет развлекаться ЦРУ:

http://www.computerra.ru/own/cathedra/616816/

:rolleyes:

Так я о том же ;) Развитие технологий делает информационный барьер железного занавеса фикцией. И вот это номер ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так я о том же

Не забывайте что у нас разные стандарты передачи данных, элементарная база и фильтрация на уровне конечного пользователя, т.е. не получится просто-напросто ввести ноутбук для личного пользования, а потом использовать его как Wi-Fi станцию. Придется создавать спец. шпионские версии, а а) значит обходить таможню б) владение которыми автоматически означает срок.

Потом будем бороться повышением коэф. информация/шум в нужную нам сторону. Т.е. если какой-то правозащитник напишет во вражеской сети Internet что в городе N-ске поместили в больницу гражданина М, то сразу в сети будет выложена информация о том что сам правозащитник пишет из той же больницы за авторством М, что города N-вообще нет, а только воинская часть №NN, да и вообще гражданин M умер 20 лет назад/уехал в Америку или на самом деле имеет звание майора КГБ и просто ушел в отпуск. Если сейчас в Америке этим частные фирмы на подряде занимаются, то у нас спец. отдел КГБ будет создан, он хуже не сработает :blum2:

А в нашей сети призыв "Выведем в ТОП!!!" работать не будет!

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не забывайте что у нас разные стандарты передачи данных, элементарная база и фильтрация на уровне конечного пользователя, т.е. не получится просто-напросто ввести ноутбук для личного пользования, а потом использовать его как Wi-Fi станцию. Придется создавать спец. шпионские версии, а а) значит обходить таможню б) владение которыми автоматически означает срок.

Потом будем бороться повышением коэф. информация/шум в нужную нам сторону. Т.е. если какой-то правозащитник напишет во вражеской сети Internet что в городе N-ске поместили в больницу гражданина М, то сразу в сети будет выложена информация о том что сам правозащитник пишет из той же больницы за авторством М, что города N-вообще нет, а только воинская часть №NN, да и вообще гражданин M умер 20 лет назад/уехал в Америку или на самом деле имеет звание майора КГБ и просто ушел в отпуск. Если сейчас в Америке этим частные фирмы на подряде занимаются, то у нас спец. отдел КГБ будет создан, он хуже не сработает :)

А в нашей сети призыв "Выведем в ТОП!!!" работать не будет!

Коллега - у нас могут хотеть ввести какие угодно стандарты - но пользоваться будут ихними. Потому как компы ихние ввозить будут, и решения ихние опять же драть . Так что и с элементарной базой - не все так плохо :blum2:

Насчет пункта Б - покажите мне в уголовном кодексе статью :)

А коэффициенты всякие - да кому он нужен ваш псевдоинтернет. Вот ввез товарищ Иридиум какой - да присобачил его к компу - это уже вполне семе нормальный интернет. Куда КГБ ну никак влезть не может. А вот ЦРУ - вполне. И эта аммериканская богоугодная контора вполне может придумать Обамоские штучки пораньше. Спутник какой запустит. Телефончики для бедных русских выпустит да забросит к нам. Или схемкой для умельцев поделиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Раз придавят, два и все прекрасно поймут о чем можно, а о чем нельзя
например в локалках Баку можно будет поздравить единоверцев с Курбан-Байрамом? Запретить что то труднее чем разрешить.Если разрешить, тогда и с Пасхой в Мосве поздравят.А поздравления будет смахивать на проповедь. Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

графики и видео в спец формате (в который обязательна включается информация о дате создания и редактирования файла, а также код экземпляра граф. редактора и серийный номер фотоаппарата
очень это от распростронения порно продукции удержит.Особенно у местных мастеров-хакеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега - у нас могут хотеть ввести какие угодно стандарты - но пользоваться будут ихними. Потому как компы ихние ввозить будут, и решения ихние опять же драть . Так что и с элементарной базой - не все так плохо

Почему? Все компы будут собираться в Зеленограде, примерно вот такие: http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson Ввозить (если Джексон с Веником не запретят) будут серверные процессоры, обвязку и периферию. Может и будут стоять в институтах западные персоналки, вот только через них в интернет все равно выйти не получится.

А двунаправленный спутниковый интернет вещь дорогая и достаточно легко парируемая техническими средствами, не только северные корейцы, но даже маленькая Шри-Ланка при необходимости может забить частоты мусором. И самое главное, чем по большому счету будет мешать этот самый иридиум-интернет СССР, ну будут диссиденты писать в западную сеть, ну и что? Ведь наши люди этих филиппик не прочтут, плюс, как уже писал на одного диссидента можно назначить пару на окладе, пусть шум гонят.

Стандарты будут соотносится примерно также как CBHD и HD DVD.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например в локалках Баку можно будет поздравить единоверцев с Курбан-Байрамом? Запретить что то труднее чем разрешить.Если разрешить, тогда и с Пасхой в Мосве поздравят.А поздравления будет смахивать на проповедь.

Коллега Сеня, а что в СССР нельзя было поздравлять с церковными праздниками? Я даже больше скажу, не поверите, но там церкви, мечети и синагоги работали, каждый войти мог и справить религиозный обряд. Меня например крестили и ничего.

очень это от распростронения порно продукции удержит.Особенно у местных мастеров-хакеров.

Как Вам сказать... Если чтобы посмотреть на обнаженную натуру нужно будет а) найти компьютер (не приставку, где из всех программ вшитый бэйсик и ява-машина) б) найти чужой ключ доступа к сети в) найти другого такого же человека с похожими желаниями, у которого уже есть фото г) убедить его что ты не провокатор и получить искомые фотографии, то обычные люди почешут в голове, посчитают что дешевле обойдется и пойдут в ближайшую общагу, гостиницу, баню наконец зависимости от того, что ближе. А "ценители" будут занимать примерно такую же нишу как гомосексуалисты в СССР, т.е. статья конечно есть, списки в КГБ лежат, но если уж очень невтерпеж, то можно, вот только потом придется либо начинать стучать либо прекратить нарушать соц. законность по другим пунктам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в СССР нельзя было поздравлять с церковными праздниками?
можно, но не ходить по квартирам и агитировать за адвентизм, кстати нелояльный к любому государству в принципе.А локалки наполняться проповедями сект.Резкий всплеск фундаментализма на востоке.Католичества в Прибалтике.Я уже не говорю о униатах.

Фольклёрные общества изучения истории- им Мазепы.Будут гнать друг другу исторические тексты о свободолюбивом украинском народе.Как казаки мечтали о свободной Украине.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно, но не ходить по квартирам и агитировать за адвентизм, кстати нелояльный к любому государству в принципе.

Адвентизм как и прочее сектанство запрещен, а если батюшка решит обойти квартиры, то ему ничего не будет от государства, хотя могут перевести в Тьмутаракань. Так и у нас - начнет кто-то выкладывать Библию на форуме, то модератор раз предупредит бо оффтопик, второй раз на время забанит, а после третьего лишит права доступа и не вернет членских взносов.

Фольклёрные общества изучения истории- им Мазепы.

Так это же чудесно! Всех зарегистрированных на три года на химию, и проводить розыскные мероприятия не нужно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А локалки наполняться проповедями сект

Кстати как? Если человек неадекватен, то после одного-двух сигналов его лишат доступа к сети и все дела. Если организованная (кем?) группа, то опять же - антисоветская агитация и пропаганда, да еще с отягчающими, весь народ как один поддержит отправку этих отщепенцев на лесоповал. Это же не рассказывать на ушко знакомым как завод N не сдал план, а явная и открытая провокация, которую легко пресечь и приятно получить по премию по результатам. Народ, повторюсь, поддержит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адвентизм как и прочее сектанство запрещен
а они не будут писать, что они адвентисты-просто проповедовать.Пригласите священника в КГБ для анализа учения?

Так это же чудесно! Всех зарегистрированных на три года на химию, и проводить розыскные мероприятия не нужно!
зачем зарегиных, прочитал-пошли товарищу по почте.К тому же недооцениваете распростронителей-за слова " Упал Мыкола та крыкнул "Украйна буде свободной от ворогив" сажать не комильфо.Сначала пойдут такие тексты, потом когда распростроняться достаточно-посильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а они не будут писать, что они адвентисты-просто проповедовать.

Коллега Сеня, Вы вообще хоть раз проповедь слушали или хотя бы читали? Так чтобы и в тему разговора и проповедь, да еще именно сектантская, а не просто напросто призыв в духе кота Леопольда. Не верю!

зачем зарегиных, прочитал-пошли товарищу по почте.

Ну и чем это будет отличаться от обычной офлайновой почты? Ответ:

");document.close();. Вы уж определитесь, или мы в Вашем СССР расстреливаем за опечатку в газете в слове Ленин и за анекдот на кухне, либо сажаем антисоветчиков по разнарядке, утвержденной на самом верху, а простых людей песочим на собраниях трудового коллектива, причем в основном за пьянку, гулянку и прочие обычные человеческие слабости и лишаем премии с угрозой вылететь из Партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что вертикальная структура не может бороться с сетевой.Сетевая гибче.Поэтому государственная борьба с сетевой структурой обречена, если не применять очень жёстких мер.Например та же спекуляция пролезала повсюду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что вертикальная структура не может бороться с сетевой.

Выше в теме уже разбирали на примере борьбы со спекуляцией, мол цель - не искоренение, но борьба :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И какие модераторы, если сайт можно открыть и на неконтролируемой ГБ территории.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне себе добровольные. Хотите сайт с форумом и прочими делами иметь - соответствуйте высокому моральному облику советского человека. Или закроют. А куратор из идеологического отдела райкома ВЛКСМ, а у него свой. Людям работа, отчеты, прикрепление к магазину и прочие радости. Вполне себе реал, вплоть до того, что можно и поругивать советскую власть за отдельные недостатки. Если все совсем пресно, с чем тогда бороться? Нет - это как раз вполне нормальный ход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у нас дом был сдан в середине 80х уже телефонизированным. Хотя вполне себе РСФСР.

<{POST_SNAPBACK}>

Открою страшную тайну. Они (дома) - все телефонизированные. По, крайней мере, по проекту. И тогда, и сейчас. И госприемке сдавались по списку: газ, водопровод, лифт, ТВ-антенна с разводкой, радиосеть, телефон и т.д., и т.п. И галочки ставились, и акты подписывались. Что, в свою очередь, не означает вовсе само наличие благ цивилизации в бетонной коробке. А Вы как хотите? 30 декабря. Или даже - 31-ое. Кто там чего сверять-смотреть будет... Не, правда, товарищ Че. Ваши познания об СССР - как-то уж очень напоминают былинные напевы. Или Вы всерьез думаете, что в 90-х страну растаскивали инопланетяне, а не люди родом из СССР? И тащили, хочу заметить, не только заводами и пароходами, но и болтами, листами и рельсами. Или, как в том фильме: "Не мы - такие, жизнь - такая"?

Технологически наша сеть будет несовместима на уровне протоколов с интернетом, т.е. выход на запад - только через гейты и прокси, неприхотлива к оборудованию (достаточно приставки к телевизору или как сейчас хотят сделать что-то типа Google-TV) за счет обязательного текстового режима для всех сайтов и гос. стандартов и охватывать на 2011 год 10-15% населения. Причем развиваться будет в основном за счет сетевых клубов и доступа с рабочего места/из школы/института и т.д. Где нибудь в начале 2000х примут программу развития, согласно которой с 2010 г. каждый новый дом должен будет иметь подключение к сети с тем чтобы к 2020 году в сеть регулярно выходили больше 50% населения, а к 2050 г. - 100%.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте покритиковать Вашу идею.

Итак. Интернет предполагает up-load и down-load, т.е. Вы должны получить возможность запросить чего-нибудь с сети и получить это что-то обратно. В случае с приставкой к ТВ up-load не получится точно, а down-load будет иметь один контент на всех на одной чистоте. (этож аналоговое ТВ!)

Далее мы видим проблему доставки запросов и контента. То есть, так или иначе выходим на проблему инфраструктуры связи. О чем я постоянно напоминаю всем коллегам. И здесь следует учитывать, что Минсвязи СССР имел очень четкую первоочередную задачу - строительство и обслуживание сети связи в интересах государства! Обратите внимание, государства, а не для извлечения прибыли. Что это значит? Что массовый сегмент будет рассматриваться со всеми своими желаниями - в последнюю очередь!

Теперь посмотрим с позиции государства на вопрос информатизации общества. Доступ к знаниям всех и каждого - очень важная задача. Этому СССР уделял очень большое внимание. Кто не помнит, школьная реформа началась раньше реформ в экономике при Горбачеве (по большому счету, подготовлена она была еще при Черненко). Но доступ к знаниям (именно к знаниям, а не развлечениям - потому - никаких торрентов, файлообменников, форумов и игровых серверов, только почта и виртуальные библиотеки) можно сделать и централизованный: в школе/институте/библиотеке/на работе. Т.е. по времени доступ будет, когда эти знания наиболее важны. Кстати, посмотрите на текущий проект "ЭлРоссия" - тоже самое (что еще раз доказывает, что мысль чиновников далеко не ушла).

Вот такой интранет и будет! А дома он к чему? Так - баловства ради. Да еще и инфраструктуры много съедает...

У нас средний корпоративный клиент (с сеткой минимум на 15-20 компов) сидит на 3-5 мбит/сек. А теперь посмотрите на запросы физиков? 6 мегов - мало!!! Не, правда, позавчера жалобу разбирали от абонента. А зачем такая полоса? Книжки в он-лайн читать или почту получить даже 256 кбит хватит очень даже. А вот чтобы киношку скачать на выбор или в КС погонять - и 6 мегов мало...

Это все к тому, что не надо обсуждать какие будут форумы и все остальное. Не будет интернета (или интранета) у физлиц! Никому это на государственном уровне НЕ НУЖНО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас