День Триффидов таки наступил

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Перечитывал "День триффидов" и подумалось.

1) по книге это растение было найдено на Камчатке в районе Еловска. Ель на камчатке растет в т.н. зоне "Центральной камчатской депрессии" (долина р. Камчатки) - ель аянская. Эта зона от других отличается более теплым летом (более континентальный климат), вечная мерзлота встречается только островками, со всех сторон этот район окружен высокогорными районами, и только на востоке есть проход вдоль побережья на север, но район восточного побережья отличается от центральных районов более холодным и сырым летом. Из этого делаем вывод: триффиды - теплолюбивые растения (по книге они отлично устроились в экваториальных джунглях), приспособившиеся более-менее к северным зимам, и растущие в зоне неполной вечной мерзлоты. За ареал - центральную часть п-ова Камчатка растение проникнуть не может. Предположим, что способность передвигаться и плотоядность стали результатом этого приспособления (для передвижения нужны неглубоко укореняющиеся корни - в условиях мерзлоты как раз такие и будут), а недостаток азота в промерзшей почве привел к хищничеству (возможно триффид дальний родичь всяких болотных росянок).

2) примерно в VIII-XIII веках был отмечен т.н. "малый климатический оптимум". Предположим что тогда-то триффиды и "вырвались" на свободу проникнув по потеплевшему восточному побережью Камчатки в Сибирь и далее везде (в Америку занесло семена по морю (или не занесло - что тоже вариант и шанс ирокезам и прочим чичимекам)).

3) незаселенными триффидами остались только зоны вечной мерзлоты со среднеиюльскими температурами ниже 12 градусов Цельсия.

Вопросы:

1) смогут ли люди на том уровне цивилизации противостоять триффидам?

2) если не смогут и человеческая популяция ограничится чукчами, эскимосами, эвенками и саамами смогут ли последние создать со временем высокоразвитую цивилизацию, и как, возможно, она будет выглядеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) смогут ли люди на том уровне цивилизации противостоять триффидам?

<{POST_SNAPBACK}>

да, ЕМНИП трифи не круче реал-хищников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет более ранне изобретение пилы с двигателем - паропила а если повезет пиломеч наподобе вархаммеровского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, ЕМНИП трифи не круче реал-хищников

Только у триффидов есть способность временно укореняться и питаться из почвы - т.е. вести планомерную осаду людских поселений где много подвижных азотистых соединений ("Мне нравится спокойная протоплазма, — сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, — но мне нравится и активная протоплазма.")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и ослепляющая комета(ну разве можно поверить что она случайно пролетела :rolleyes: ) а так медленние черти, даже дикари их на дрова перерубят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и ослепляющая комета(ну разве можно поверить что она случайно пролетела <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif"> ) а так медленние черти, даже дикари их на дрова перерубят

"Публика была удивлена и несколько шокирована, узнав, что триффиды - плотоядные растения, что мухи и другие насекомые, попавшие в чашечку самым настоящим образом перевариваются содержащимся в ней липким веществом. В нашем умеренном поясе мы, конечно, тоже знали о существовании крупных насекомоядных растений, но мы не привыкли, чтобы они находились вне специальных парников, и склонны были усматривать в них что-то неприличное или, по крайней мере, неправильное. Но настоящую тревогу вызвало открытие, что скрученный жгут, увенчивающий стебель триффида, представляет собой тонкое трехметровое жало, способное с силой выбрасываться наружу и содержащее достаточно яда, чтобы убить человека, если оно ударяет в незащищенную кожу.

Как только эта опасность была оценена по достоинству, последовало торопливое истребление триффидов; их рубили в куски повсюду, пока кого-то не осенило, что для полного обезвреживания достаточно удались у триффида жало. Только тогда это несколько истерическое избиение пошло на убыль, но ряды триффидов к тому времени уже изрядно поредели. Несколько позже появилась мода иметь одного-двух обезвреженных триффидов у себя в саду. Выяснилось, что отрезанное жало восстанавливается только через два года, и ежегодная обрезка вполне гарантирует вашим детям безопасную и забавную игрушку.

В умеренном поясе, где человеку удалось ограничить большинство форм жизни (кроме себя самого) более или менее строгими рамками, статус триффидов был, таким образом, определен вполне четко. Но в тропиках, особенно в джунглях, они быстро сделались бичом Божьим.

Путнику нелегко обнаружить засаду в кустах и зарослях, и едва он вступил в зону поражения, ему навстречу выхлестывалось ядовитое жало. Даже туземец не всегда мог разглядеть неподвижного триффида, коварно затаившегося возле лесной тропинки. Они были сверхъестественно чувствительны ко всякому движению поблизости от себя, и застать их врасплох было трудно.

Борьба с ними превратилась в тропиках в серьезную проблему. Наилучший способ состоял в том, чтобы отстреливать верхушку стебля вместе с жалом. Туземцы взяли на вооружение длинный легкий шест с кривым ножом на конце; они пользовались им довольно ловко, если успевали нанести удар первыми, но ничего не получалось, когда триффид вдруг наклонялся вперед и неожиданно увеличивал таким образом радиус поражения на метр-полтора. Вскоре, однако, эти копьеобразные приспособления были вытеснены пружинными ружьями разных типов. Как правило, они стреляли вертящимися дисками, вертящимися крестами и маленькими бумерангами из тонкой стали. Точный бой у них не превышал двенадцати метров, однако при попадании они напрочь срезали стебель и с двадцати пяти метров. Изобретение этого оружия вызвало тихую радость как у властей, которым очень не нравилось, что огнестрельное оружие носит кто попало, так и у населения: острые, как бритва, метательные снаряды были значительно дешевле и легче, нежели патроны, и восхитительно подходили для бесшумной партизанской войны."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До ослепления люди - включая дикарей в джунглях - никаких особых проблем с триффидами не испытывали.

т.е. вести планомерную осаду людских поселений

Только поселений СЛЕПЫХ.

Иначе "осада" кончится очень быстро и печально (для триффидов), как в песне:"Выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все дубы на гробы".©

Слегка защищенному (скажем, кожаным доспехом - в романе успешно действует человек в фехтовальной маске) человеку триффид вообще ничего сделать не может: подходи и ЗАГОТАВЛИВАЙ.

если оно ударяет в незащищенную кожу.

То есть в принципе достаточно и щита...

Кстати, автор, когда пишет о "биче божьем", видимо, имеет в виду _голых_ дикарей типа папуасов. Ещё можно представить себе триффида, на шорох и вибрацию (зрения у них нет) стреляющего в человека - но триффид, прицельно стреляющий именно в открытую кожу (в лицо, в руки - у человека не на пляжном отдыхе на так много открытой кожи обыкновенно) - это даже не фентези. Грубо говоря идёшь в джунгли - надевай эецефалитку/брезентуху - и всё ОК. Арабский свободный балахон, не говоря уж о азиатском ватном халате, защищают на 99,9%, получить яду можно только случайно.

Ну. а кому жарко - может носить с собой (перед собой) легкий брезентовый щит. Триффид, пропускающий путника и стреляющий в спину - должен быть разумен. Растение же, "чувствительное к любой вибрации", выдаст себя как тоько вы подойдёте на дистанцию выстрела. Что позволяет использовать ещё один метод - "метод Сталкера" из АБС и Тарковского: кидать перед собой в подозрительные кусты гайки или просто камни...

В общем, зрячим триффид не противник.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" - А отсюда следует, - утверждал он, - что где-то в них прячется интеллект. Он не может находиться в мозгу, потому что, как показывают вскрытия, никакого мозга у них нет. Но это не значит, что у них нет какой-то системы или органа, которые выполняли бы функции мозга. А что-то вроде интеллекта у них, несомненно, имеется. Вы заметили, что, когда они нападают, они всегда целят в незащищенную часть тела? Почти всегда в голову, иногда в руки. Или вот еще: если взять статистику жертв, то обращают на себя внимание процент поражения глаз и ослепление. Это весьма примечательно и важно."

Плюс кроме мужиков в доспехах и с топорами существуют домашние животные и дети. И лесные ресурсы в той же Европе в средние века использовались очень активно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что где-то в них прячется интеллект.

А что-то вроде интеллекта у них, несомненно, имеется. Вы заметили, что, когда они нападают, они всегда целят в незащищенную часть тела? Почти всегда в голову, иногда в руки. Или вот еще: если взять статистику жертв, то обращают на себя внимание процент поражения глаз и ослепление.

Вот тут уже Уиндем ударяется в чистое фентези. (хотя нужен, повторю, не интеллект, а ЗРЕНИЕ: на слух стрелять так невозможно при любом интеллекте: система наведения без системы обнаружения не эффективна).

Ну ладно - авторский произвол свят, примем как условие. Принципиально ничего не меняет: защитить голову и руки - не проблема. Кстати, то же щит (плетеный), носимый перед собой, решает все задачи сразу: руки, и голову, и смотреть сквозь него можно...

Плюс кроме мужиков в доспехах и с топорами существуют домашние животные и дети.

Которые сидят в деревне и в поле, и сами в лес не суются.

У нас же триффиды - не неожиданность, а давний привычный фактор. Так что недисциплинированных не будет.

И лесные ресурсы в той же Европе в средние века использовались очень активно.

И будут. Только добавится операция зачистки лесных угодий от триффидов. Кстати, описанная тем же Уиндемом. Кстати, лучше всего это делать зимой по снежку. На морозе-то триффиды ведь не активны? Чай, не теплокровные. (Не помню, они вообще мороз-то переносят?)

Вот посылать детей в одиночку в лес за грибами-ягодами, видимо, не будут. Но критической роли в хозяйстве это не играло.

Да, любопытно отношение в триффидам животных. Тот же медведь не будет их целенаправленно жрать? Ибо пробить они его не могут, с открытой кожей у него сложно - а раздражать будут... и, вроде, вкусные должны быть, питательные уж точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, то же щит (плетеный), носимый перед собой, решает все задачи сразу: руки, и голову, и смотреть сквозь него можно...

"В день, когда случай уложил меня в госпиталь, я работал вместе с Уолтером. Мы исследовали некоторые экземпляры, у которых обнаружили необычные отклонения от нормы. Оба мы были в сетчатых масках. Я не видел точно, что произошло. Знаю, только что когда я наклонился, жало яростно хлестнуло мне в лицо и шлепнулось в проволоку маски. В девяноста девяти случаях из ста это ничего не значит: маски для того и предназначены. Но на этот раз удар был так силен, что часть крошечных пузырьков с ядом лопнула, и несколько капель брызнуло мне в глаза."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какое превосходство в ТТХ у триффида по сравнению с коброй или мамбой? Да даже гадюкой или гремучкой?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно и без камней. На длинный шест / копье нацел что-то раскачивающейся, веревка с камнями, привязанная змея, крыса, и т.д. И неси перед собой. Откуда последовал удар - примечай. потом достаешь копье с лезвием или метательный диск, нож, и дело сделано.

А если плантации / заросли триффидов, тогда за дело вступит огонь.

Еще лучше будет. если раз в год (чаще / реже) будут устраиватьритуальные сожжения триффидов.

Приманили целую кучу в заранее приготовленное место, с помощью приманки, а затем зажигай или поджигая сухой валежник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча - по описанию выше "тонкое трехметровое жало" "риффид вдруг наклонялся вперед и неожиданно увеличивал таким образом радиус поражения на метр-полтора."

в принципе круче змеи, хотя если вспомнить что кобра может плюнуть ядом, хм, тоже врядли на 5-10м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бурнус вряд ли защитит от жала:

Жалящий жгут не обладал мускульной мощностью, чтобы разрывать плоть, но в нем было достаточно силы, чтобы отделять лоскутья от разложившегося тела и отправлять их в чашечку на стебле

Так что или брезентуха, или ватный халат, или кожаный плащ (в сочетании с цепным мечом или бензопилой - вполне готично и канонично получается). А уж любой доспех, вплоть до чукотских (из моржовых шкур и уса китового) - защитит вполне.

Но вообще, конечно, приятного мало. Триффид - это не просто хищник, а хищник необычайно массовый. Популяция медведей или гиен сильно ограничена кормовой базой. А триффидов могут быть миллиарды и триллионы, причём и размножаются они куда быстрее медведей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В девяноста девяти случаях из ста это ничего не значит: маски для того и предназначены.

Ключевые слова. Рассказчику сильно не повезло - ну так с невезухи можно и триффидовым маслом за обедом захлебнуться.

(Щит будет эффективнее маски, кстати - ибо дальше от лица).

>А триффидов могут быть миллиарды и триллионы, причём и размножаются они куда быстрее медведей.

Зато и заготавливать их можно куда быстрее, чем медведей. И куда безопаснее. Триффид ведь не способен сопротивляться: неожиданность (удар из засады) - его единственное оружие. Причём только один (1) удар - сворачивание обратно 3-метрового "жала" (не обладающего мускульной мощностью) - дело ещё более медленное и печальное, чем перезаряжание арбалета. Оса и змея, не говоря уж о медведе, может укусить много раз подряд. К триффиду, обнаружившему себя выстрелом, можно подходить вразвалку и не спеша его заготавливать. Безопаснее, чем крапиву.

(Сколько времени триффид должен копить энергию на выстрел - ещё интереснее, энергетика у них вообще зашкально-фантастическая для растений: если выстрел после медленного "взвода" ещё можно себе представить, то для "хождения" такой дуры нужно развивать постоянную немалую мощность... Откуда???).

>Но вообще, конечно, приятного мало.

Конечно. Но в РИ-природе масса куда менее приятных вещей. Ничего - живём...

===========

>Бурнус вряд ли защитит от жала:

Бурнус (и любой балахон) защитит просто за счёт того, что просторно болтается далеко от тела. Естественно, защита тем хуже чем легче ткань...

А в цитате про жалящий жгут, насколько понимаю, речь о весьма медленных движениях. Бессиловых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно проще - щит из материала, в котором жало застревает. Например, плотный хлопок... ватник перед собой нести можно :)

После чего застрявшие жала тупо отрезаются ножом. Триффид без жала рубится на дрова. И всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и получается что варп для Вархаммера совсем необязательное условие существования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не забываем, что трифид это прекрасное и неприхотливое масличное растение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которое ходит, говорит и ест людей :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сквозь плотные леса/кустарники триффидам так уж легко протиснуться?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда не протиснутся - долетят в виде семян (которые, напоминаю, переносятся ветром на тысячи км). Даже если чаща непроходима - не факт, что там не выросла сотня-другая триффидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А сквозь плотные леса/кустарники триффидам так уж легко протиснуться?!....

Ага, особенно через бамбук :rolleyes:.

Кстати, развивая Ваше направление мысли: с описанным механизмом ходьбы триффидам не влезть даже на небольшую горку. Только по Англии и чапать - уже в Шотландии их не будет. Тупо не пройдут. А если как-то прорастут семена, то при первой попытке ходить - кувыркнутся и навернуться...

Вообще, мне кажется, что в нормальных, без человека с его плантациями, природных условиях, их забьёт обычная растительность. Которая не нуждается в дополнительной подкормке. В степях тоже будут проблемы - сухо там для таких больших растений...

>Даже если чаща непроходима - не факт, что там не выросла сотня-другая триффидов.

Не взойдут. а взойдут - заглушатся сорняками. Конкуренция-с. Жёстко фиксированные зарослями триффиды практически не имеют шансов на необходимую им подкормку (а мух им маловато будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А долго ли сможет жить триффид в мире?

Да оно питается двояко.

Вот только росянки, мухоловки - маленький размер, а насекомых много.

Сколько надо еды для прокормки одного триффида?

Сколько для прокормки когда их тысячи

Еды просто не хватит

Почва быстро истощится.

Да триифиды моут в чащу забраться, но корни то у них не глубокие - много из земли не возьмешь.

Да и враги у растения должны быть.

Либо альтернативный зверек, имеющий иммунитет к яду,

либо насекомые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча - по описанию выше "тонкое трехметровое жало" "риффид вдруг наклонялся вперед и неожиданно увеличивал таким образом радиус поражения на метр-полтора."

в принципе круче змеи, хотя если вспомнить что кобра может плюнуть ядом, хм, тоже врядли на 5-10м

Да ну, это компенсируется малыми размерами змеи. Чисто из за размера триффида обнаружить легче. Змею, по крайней мере по моему опыту(хотя и не с кобрами), видишь только если она двигается и шуршит. Единственное преимущество триффидов в численности, по опасности они существенно уступают по крайней мере тропическим зверюшкам. А если триффид сельскохозяйственное растение, то с чего бы он бы рос сам по себе не в своей климатической зоне. Зарослей огурцов и помидоров в лесах и полях что-то не наблюдается, а жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас