Мир близнецов:

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Представим себе, коллеги, что у нашего вида рождение однояйцевых близнецов превращается в правило. рождение ребенка-одиночки - редкость, как редкость в нашем мире рождение двойни или тройни.

Как будет выглядеть такой мир и чем будет отличаться от нашего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё украдено до нас :drinks: .

Был такой рассказ у Иена Макдональда "Убежище" (печатался в ЕСЛИ 5/2004). Там на одной планете колонизированной землянами норма рождение близнецов, связь между ними крепка до эмпатиии, работают они парами, и даже женятся парами. Одиночки рассматриваются как несовсем полноценные люди, инвалиды.

А так практически всё тоже самое - короли, правительства, войны - люди остаются людьми. Разве что в литературе одним из основных сюжетов будет гибель одного из близнецов и трагедия другого. Может в одних культурах рождение одиночки будет проклятием, а в других хорошим знаком и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сформируется ли здесь понятие индивидуума, базовое для современной культуры?

или наоборот - смогут ли двойки-тройки-четверки замкнутых друг на друга ОЯБ образовывать коллективы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Жизнь найдет выход"(с) Вобщемто в РИ часто образуется несколько бластул из одной зиготы, но в итоге все равно остается только одна. Ибо с человеческой анатомией женщине и одного ребенка бы родить в первобытно-общинных условиях, а уж двойню... И шансы выживания этой двойни века до 19 значительно меньше, чем одного ребенка. Будет постепенный отбор в сторону одного ребенка, благо признак вроде как наследуется. Чтобы двойня была для человека оптимумом нужен сильно альтернативный человек. Сумчатый чтоли( :drinks: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может в одних культурах рождение одиночки будет проклятием, а в других хорошим знаком и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

В первобытно-общинном или средневековом обществе одиночки с очень большой вероятностью будут рулить. Они будут банально крупнее, сильнее и все прочее. Если только не будет сознательного инфантицида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недавно читал про какуюто деревеньку африканскую - так их до половины :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в черной жаркой Африке еще не то бывает...

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Arti...81&issue=89

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в Африке - там тепло :pooh_birth_day: А потому NPP высокая :tender:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:pooh_birth_day: чаво высокое?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чаво высокое?!

<{POST_SNAPBACK}>

NPP (ЧПП) - чистая первичная продукция экосистемы. Грубо говоря урожайность всех растений в данной местности в еденицу времени. В Африке она большая и женщина вполне может выносить двойню в условиях натурального хозяйства без особых потерь для двойни. А вот славянская женщина 10 века если и родит двойню - дети будут сильно уступать по весу нормальным "одиночкам" и очень могут помереть. Кстати, много случаев рождения двоен у тех-же Рюриковичей? И как там с выживаемостью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем, для существования такого мира надо одно из трех:

1) Альтернативный и весьма благостный климат. Чтобы прокормить эти двойни.

2) Альтернативных сумчатых людей (впрочем, вопрос питания сумчатость не отменяет)

3) Наличие достаточно развитой цивилизации. Хотябы уровня 19 века. Лучше 20.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наличие достаточно развитой цивилизации. Хотябы уровня 19 века. Лучше 20.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот это совершенно излишне. ради интереса - посмотрите, как весело обстоят с демографией при высоком уровне жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, много случаев рождения двоен у тех-же Рюриковичей?

<{POST_SNAPBACK}>

конкретно у Рюриков случаев не описано вообще. а так - есть подозрения на Дира с Аскольдом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот это совершенно излишне. ради интереса - посмотрите, как весело обстоят с демографией при высоком уровне жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Говорят в Третьем Рейхе все было нормально. И в СССР тоже. Да и речь не о демографии, а о вероятности рождения и выживания двоен.

конкретно у Рюриков случаев не описано вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот видите. А ведь княгини таки получше крестьянок питались и в девичестве Рюриковнами были далеко не все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё украдено до нас smile.gif .

Был такой рассказ у Иена Макдональда "Убежище" (печатался в ЕСЛИ 5/2004).

<{POST_SNAPBACK}>

И у Лукьяненко в "Осенних визитах"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой интересный мир получился бы! Подкинуть бы такую идею автору, у которого есть брат-близнец или, соответственно, сестра...

Обидно и досадно сознавать, что Че Бурашка истинную правду пишет... Единственная надежда - персик. Да здравствует альтернативный человек. Чьи женщины будут в состоянии без особых проблем выносить и родить близнецов, таких же крупных и здоровых, как и РИ-"одиночки". В таком случае, редкие "одиночки" будут рождаться весом по 4-5 кг. Жаль, в этом мире совсем не будет худеньких дам. Зато отличие полов друг от друга будет более явным, возможно, амазонок никто никогда не придумает.

Можно вообще "произвести" альтернативного человека от гориллы. Они посвящают воспитаню ребёнка 3, а то и 4 с половиной года, прежде чем родить следующего. Если оставить этот признак, "привычка" производить на свет близнецов будет АИ-человеку даже полезна. Матерям присматривать за детьми могут помогать их сёстры-близняшки, если их собственные дети будут постарше. Кстати, краем глаза читала, что у горилл достаточно часто рождаются близнецы. Правда, в лучшем случае выживает один... так у горилл вообще с выживанием плохо. А у людей, альтернативных, будет хорошо (иначе вымрут).

Всё равно в раннем детстве одиночки будут "впереди планеты всей". Но в молодости и в зрелом возрасте близнецам пригодится умение создавать коалиции, а "килограммы" они к этому времени набирают. Возможно, в древние времена братья-близнецы погибших и одиночки будут "брататься" с такими же товарищами по несчастью (скорее всего, своими же родственниками), образуя как бы новые пары близнецов. И сёстры, кстати, тоже - чтобы было кому помогать ухаживать за детьми. Даже не знаю, как назвать такой договор... "близнецовство", что ли...

а сформируется ли здесь понятие индивидуума, базовое для современной культуры?<BR>или наоборот - смогут ли двойки-тройки-четверки замкнутых друг на друга ОЯБ образовывать коллективы?

<{POST_SNAPBACK}>

Должно сформироваться. Насколько я могу судить по собственным наблюдениями чужим рассказам, близнецы ведут себя всего лишь как лучшие друзья. Ещё "близнецовость" поведения почти всегда демонстрируют двойняшки, и даже погодки, которых растили как близнецов. И все рассматривают близнецов как совершенно разных людей... совершенно справедливо. Вообще, такое впечатление, что знаменитая связь между близнецами проявляется только если они долгое время не видят друг друга, а особенно - если выросли в разных семьях. Скорее всего, так будет и в АИ - "чем дальше, тем ближе". На этой основе может возникнуть какая-нибудь альтернативная философия.

Вот коллективное правление, с "разделеним труда" (к примеру, один близнец по военной части, другой - по экономической), может быть почти во всех государствах. На законной основе. Даже "двойные должности", например, наместников... Но рано или поздно всё равно понадобятся министры для тех областей, в которых близнецы ничего не понимают (таланты ведь у них общие).

Возможно, люди в большинстве своём станут осторожнее - ведь из близнецов один (или больше, если их несколько) обычно более спокойный, более серьёзный. В мире близнецов, почти каждый будет обеспечен советчиком. А за "одиночками" явно закрепится репутация сорвиголов. :P)

P.S.: А ещё, общественное мнение гласит, что из двоих ОЯБ обязательно один - левша. Обязательно или нет, но знаю два подтверждения. Интересно, как могло бы такое соотношение повлиять на альтернативный мир? Переучиваний и связанных с ними нервных расстройств точно не будет...

Также считается, что один из близнецов обязательно умнее другого, но это трудно доказать или опровергнуть. И придумать что-то на этой основе... почти невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так как бы изначально легкая коррекция антропологии предполагалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, лёгкой будет мало. Нужно что-то "глобальное", чтобы успешное рождение и выживание близнецов было почти 100%, причём в любых условиях...

Вот интересно, в результате появления таких АИ-дам, а особенно вследствие того, что в то или иное время в племени хотя бы у одной семьи будет два, а то и больше младенцев на руках... не станет ли человечество менее кочевым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП при искусственном зачатии чаще близнецы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но двойняшки. ОЯБ - только естественным путём или, скажем, клонированием (но тогда близнец несколько помладше получается :victory: ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да здравствует альтернативный человек. Чьи женщины будут в состоянии без особых проблем выносить и родить близнецов, таких же крупных и здоровых, как и РИ-"одиночки".

<{POST_SNAPBACK}>

так как бы изначально легкая коррекция антропологии предполагалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, лёгкой будет мало. Нужно что-то "глобальное", чтобы успешное рождение и выживание близнецов было почти 100%, причём в любых условиях...

<{POST_SNAPBACK}>

Имею предложить сумчатую женщину :D Теоретически может спокойно выносить в сумке и двойню и более... Правда на практике больше одного детеныша у кенгурей не припоминается, хотя могу и ошибаться.

Но двойняшки. ОЯБ - только естественным путём или, скажем, клонированием

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вы что? При ЭКО как раз однояйцевые близнецы получаются - зигота делится на несколько бластул, чему врачи не препятствуют для большей гарантии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Че Бурашка

Имею предложить сумчатую женщину <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=ohmy.gif src="style_emoticons/default/ohmy.gif" border=0 emoid=":)"> <B>Теоретически</B> может спокойно выносить в сумке и двойню и более... Правда на практике больше одного детеныша у кенгурей не припоминается, хотя могу и ошибаться.

Если что, я тоже за. Хотя бы потому, что это позволяет сохранить как вид "худышек". Выводить человека можно от каких-нибудь поссумов (а лучше и вовсе от американских опоссумов, вроде бы, у них особенно многодетные семьи... правда, зрение…).

Представляю себе упрёк из того мира: «Вы что, до сорока лет в маминой сумке сидеть собираетесь? Пора самим семьи кормить, а вы всё бездельничаете!»

Коллега, вы что? При ЭКО как раз однояйцевые близнецы получаются - зигота делится на несколько бластул, чему врачи не препятствуют для большей гарантии.

Тогда извиняюсь – ошибочка вышла. Да простят меня те, кого моё сообщение ввело в заблуждение, если вдруг! :unsure::lol: (Несколько «поставщиков информации» объясняли, будто бы врачи просто «образуют» несколько зигот из, соответственно, разных яйцеклеток – включая примеры, когда родившиеся таким образом близнецы могут не быть идентичными внешне.) Но, учитывая дальность «поставщиков информации» как от современной медицины, так и от биологии, сразу соглашаюсь с вами.

Да и разный цвет волос, вроде бы, может быть и у идентичных близнецов… то ли от соматических мутаций, то ли от каких-то факторов проявления… усё, заставляю себя молчать и не позориться.

Снусмумрик, спасибо за ссылку! Интересная была тема, интересен и вопрос, при каких обстоятельствах такое общество могло бы возникнуть.

(Кстати, и в «близнецовом» мире у каких-нибудь инков может возникнуть похожее общество, где одиночки будут чуть ли не бесправными. Но, вероятно, закончится узакониванием всяческих «договоров близнецовства».)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас