Считаете ли вы что из этой темы получится что-нибудь НОВОЕ?   20 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      14
    • - (отрицательное)
      6

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

782 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вероятно, к перспективам встречи с немцами-1941.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в боеспособность российской армии я верю весьма умеренно. пару тем назад прикидывали график продвижения. где то к ноябрю-декабрю война должна была закончится. уже после нормальной мобилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно, к перспективам встречи с немцами-1941.

Держите попаданца!!! Для справки, армии образца СА уже давно не существует, реформа начатая в 08м году её полностью реарганизовала

в боеспособность российской армии я верю весьма умеренно. пару тем назад прикидывали график продвижения. где то к ноябрю-декабрю война должна была закончится. уже после нормальной мобилизации.

Как Вы себе представляете нормальную мобилизацию?

Современная система ВС РФ расчита на действия наличными силами. лишь с небольшим доразвертыванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и офицеров которые начали служить еще в советской армии - тоже достаточно немного осталось. банально вышли на пенсию к текущему моменту. хотя подозреваю немалая часть из них будет мобилизованна. не слишком эффективно, но необходимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в боеспособность российской армии я верю весьма умеренно. пару тем назад прикидывали график продвижения. где то к ноябрю-декабрю война должна была закончится. уже после нормальной мобилизации.

война закончится к середине лета, не стоит восхищатся эпичностью махровского творения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

в боеспособность российской армии я верю весьма умеренно. пару тем назад прикидывали график продвижения. где то к ноябрю-декабрю война должна была закончится. уже после нормальной мобилизации.

война закончится к середине лета, не стоит восхищатся эпичностью махровского творения

семь дней лета? возможно. но не факт. к сожалению. я в том числе более длинные варианты рассматриваю когда даже полностью обреченный противник может еще некоторое время огрызаться. семь дней осени - они как то не выходят все. обратный перенос даже смотреть не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

семь дней лета? возможно. но не факт. к сожалению. я в том числе более длинные варианты рассматриваю когда даже полностью обреченный противник может еще некоторое время огрызаться. семь дней осени - они как то не выходят все. обратный перенос даже смотреть не хочу.
факт в том что дополнять одну катастрофу другой никто не будет, если через месяц Рейх не вскинет лапки ево застеклуют и все, но он вскинет, основные силы вермахта будут ликведированы на восточном фронте, а там полет фантазии по воздействию неограничен, + РФ это скорость реакции и действия многократно большая нежели у структур 41 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

Это норганизованое и небоеспособное мясо, которое даже не сможет самостоятельно функционировать. не надо оператся на реалии 40х годов, даже тогда так изредка поступали лишь от отчаяния. Следует понимать что такое возможно только в названом КОР и нигде больше, но и в КОР вполне можно обойтись без садомазохизма.

и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь.
это фантастика, такого не будет совершенно точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как показывает опыт - некоторые войны иногда могут затянуться несколько дольше чем планировали.

я к тому что мгновенные операции это хорошо, и может очень вероятно, но сопротивление может затянуться.

ну и да. боевые действия сами по себе не являлись самоцелью сей темы. и даже кажется темы перед этой тоже. тут скорее вопрос в конфликте различных интересов и возможностей. то что будет после войны. и то как это будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте Перумова Империя превыше всего, там конечно за основу берут советскую военную мысль 70-60х годов (в свою очередь основаную на ВОВ и уже тогда устаревшую), разбавляя элементами из 90-00х, но эфективность мобилизации описаным образом там разясняется доходчиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

Это норганизованое и небоеспособное мясо, которое даже не сможет самостоятельно функционировать. не надо оператся на реалии 40х годов, даже тогда так изредка поступали лишь от отчаяния. Следует понимать что такое возможно только в названом КОР и нигде больше, но и  в КОР вполне можно обойтись без садомазохизма.

и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь.
это фантастика, такого не будет совершенно точно.

т.е. слив выборга, а так же некоторых других приграничных городов - это нормально? вояки - они жуткие переховщики. и если есть вероятность того что некоторое событие может произойти - то надо защитится от него. напоминаю - у финляндии уже отмобилизованная армия сидящая у границы. у нас кроме постов дпс и некоторого количества сотрудников мвд и свежемобилизованных - остановить до самого питера некому. часть в сертолово сейчас активно сокращается. в том плане что до этого она занимала куда больше места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как показывает опыт - некоторые войны иногда могут затянуться несколько дольше чем планировали.

смотря какие цели ставить, если подстраиватся под реалии 40х то очевидно Вы правы, но мы же люди 00х превнисем свои реалии и соответствующие цели (и принцыпы современных конфликтов) тогда даже задержки (которые в наше время признаются и закладываются в планы) не играют для нас особой роли. Если поступать как в 40х то каждый лишний день ведет нас к краху

я к тому что мгновенные операции это хорошо, и может очень вероятно, но сопротивление может затянуться.
для нас играет значение лишь атакующий потенциал Германии, любое сопративление, нас не сломит, если нам игра надоест мы её радикально закончим, вот и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте Перумова Империя превыше всего, там конечно за основу берут советскую военную мысль 70-60х годов (в свою очередь основаную на ВОВ и уже тогда устаревшую), разбавляя элементами из 90-00х, но эфективность мобилизации описаным образом там разясняется доходчиво.

читал. скажем так. я не совсем согласен что именно так. задача мобилизованных не воевать. их задача показать что на этом направлении есть войска. не совсем хорошие, но все же есть. ну и да. там война мобилизованных против технически превосходящего противника. а не против технически отстающего. там много факторов. призыв из резерва людей которые отслужили - это тоже мобилизация. и это тоже вы скажете пушечное мясо? которые вот только недавно уволились из армии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

Это норганизованое и небоеспособное мясо, которое даже не сможет самостоятельно функционировать. не надо оператся на реалии 40х годов, даже тогда так изредка поступали лишь от отчаяния. Следует понимать что такое возможно только в названом КОР и нигде больше, но и в КОР вполне можно обойтись без садомазохизма.

и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь.
это фантастика, такого не будет совершенно точно.

т.е. слив выборга, а так же некоторых других приграничных городов - это нормально? вояки - они жуткие переховщики. и если есть вероятность того что некоторое событие может произойти - то надо защитится от него. напоминаю - у финляндии уже отмобилизованная армия сидящая у границы. у нас кроме постов дпс и некоторого количества сотрудников мвд и свежемобилизованных - остановить до самого питера некому. часть в сертолово сейчас активно сокращается. в том плане что до этого она занимала куда больше места.

мясом Вы ничем делу не поможете, но вероятность удара Финов невелика, и время у нас в любом случае будет, я не представляю потребную степень отморожености Финского руководства, что бы после соответствующих наших мер подставится, ведь хватит одной ЯБ в Финском заливе...

Защищатся надо, но делать это надо так как мы умеем лучьше и эфективнее, дипломатией и ударной дубиной, мы ведь не группу культур в чашке петри рассматриваем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как показывает опыт - некоторые войны иногда могут затянуться несколько дольше чем планировали.

смотря какие цели ставить, если подстраиватся под реалии 40х то очевидно Вы правы, но мы же люди 00х превнисем свои реалии и соответствующие цели (и принцыпы современных конфликтов) тогда даже задержки (которые в наше время признаются и закладываются в планы) не играют для нас особой роли. Если поступать  как в 40х то каждый лишний день ведет нас к краху

я к тому что мгновенные операции это хорошо, и может очень вероятно, но сопротивление может затянуться.
для нас играет значение лишь атакующий потенциал Германии, любое сопративление, нас не сломит, если нам игра надоест мы её радикально закончим, вот и все

т.е. чеченские кампании были выиграны за пару дней? война в ираке в 2003 тоже за пару дней? война в югославии тоже продолжалась меньше месяца? и да. я напоминаю что кроме собственно германии против нас воюет фактически вся континентальная европа. единственный безопасный участок границы - это граница с монголией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

Это норганизованое и небоеспособное мясо, которое даже не сможет самостоятельно функционировать. не надо оператся на реалии 40х годов, даже тогда так изредка поступали лишь от отчаяния. Следует понимать что такое возможно только в названом КОР и нигде больше, но и  в КОР вполне можно обойтись без садомазохизма.

и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь.
это фантастика, такого не будет совершенно точно.

т.е. слив выборга, а так же некоторых других приграничных городов - это нормально? вояки - они жуткие переховщики. и если есть вероятность того что некоторое событие может произойти - то надо защитится от него. напоминаю -  у финляндии уже отмобилизованная армия сидящая у границы. у нас кроме постов дпс и некоторого количества сотрудников мвд и свежемобилизованных - остановить до самого питера некому. часть в сертолово сейчас активно сокращается. в том плане что до этого она занимала куда больше места.

мясом Вы ничем делу не поможете, но вероятность удара Финов невелика, и время у нас в любом случае будет, я не представляю потребную степень отморожености Финского руководства, что бы после соответствующих наших мер подставится, ведь хватит одной ЯБ в Финском заливе...

Защищатся надо, но делать это надо так как мы умеем лучьше и эфективнее, дипломатией и ударной дубиной, мы ведь не группу культур в чашке петри рассматриваем.

удар сша и нато по россии тоже считается маловероятным. только почему то к нему активно готовятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте Перумова Империя превыше всего, там конечно за основу берут советскую военную мысль 70-60х годов (в свою очередь основаную на ВОВ и уже тогда устаревшую), разбавляя элементами из 90-00х, но эфективность мобилизации описаным образом там разясняется доходчиво.

читал. скажем так. я не совсем согласен что именно так. задача мобилизованных не воевать. их задача показать что на этом направлении есть войска. не совсем хорошие, но все же есть. ну и да. там война мобилизованных против технически превосходящего противника. а не против технически отстающего. там много факторов. призыв из резерва людей которые отслужили - это тоже мобилизация. и это тоже вы скажете пушечное мясо? которые вот только недавно уволились из армии?

Фактически так и есть, ибо бой ведут не отдельные солдаты а подразделения-части-соединения. При этом стоит помнить что выявление, сбор, доставка нужных ВУСов недавно отслуживших (которых в шаговой доступности будут еденицы) займетнесколько дней, а нам надо еще эту толпу ВУСов структурировать и организовать (а кто этим будет заниматся?), оживить технику и даже без слаживания и подготовки это все займет как бы не неделю-другую. но боеспособность все равно будет ниже плинтуса :(

Каким образом сложится позиционное противостояние? этого современные военные допускать не будут, видишь цель-уничтожай её.

по Империи

ну и да. там война мобилизованных против технически превосходящего противника. а не против технически отстающего
дело не в технических различиях, а в качестве управления и самих бойцов. с мясом у Вас над вермахтом и технического превосходства не будет(или оно не будет играть роли)

Идя таким путем Вы лишь добьетесь огромных потерь с нашей стороны, а реальный эфект (если в результате калапса страны его будет кому обеспечивать) все равно будет достигнут боеготовыми частями ВС РФ (которым правда придется еще и "партизан" спасать, вместо ликвидации частей вермахта)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу противоречий. Если защищаться как предлагают махровцы, то немцы и правда пройдут не до Москвы, так до Новгорода точно. А хорошая полировка их ЯО очень поможет и в войне, и в послевоенной жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где позиционное противостояние - финская граница, закавказье, накопление сил на границе с ираном, противостояние с японией. ибо если японцы двинут свои силы - они способны натворить много бед. не так особо глубоко, но все же. при минимуме войск которые там прикрывают дальний восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. чеченские кампании были выиграны за пару дней? война в ираке в 2003 тоже за пару дней? война в югославии тоже продолжалась меньше месяца? и да. я напоминаю что кроме собственно германии против нас воюет фактически вся континентальная европа. единственный безопасный участок границы - это граница с монголией.

Ну вот вы и привели примеры, очень наглядные как надо или не надо действовать (особенно первая чеченская это показывает)

Показали что сроки БД для одной из сторон могут быть совсем не кретичны (Югославия)

И хороший пример с Ираком (только почемуто Бурю в пустыне не вспомнили, а зря) в котором все было сделано быстро (только нам совсем не обязателен марш на берлин) и хорошо видно чем грозит желание эпически попревозмогать(окупация)

И это при том что все стороны действовали в одном времени.

А что до Европы, то не стоит преувеличивать, (где 20-30 девизий от Франции, 10 от Польши и 5-6 от Чехии, где корпуса от Югославии и Испании с Португалией?)

и это как раз нам наруку, раздробленность, противника наш главный козырь! (даже ЯО лишь элемент его розыгрыша)

как мобилизацию представляю - приходит повестка моему начальнику явится в ближайший военкомат. не удивлюсь если в виде смски. дальше перекидывание согласно специальности. разворачивание из всяких БХВТ в полки и бригады.

что в калининграде будет - поголовная мобилизация с выдачей оружия. ибо жить хочется. немногим лучше будет в питере. 18 лет есть, отмазки от армии нет - топай в автобус, сейчас отвезут на военную базу. так надо. там выдадут автомат, покажут как с ним обращаться, прочитают выдержки из устава, выдадут форму и лопатку - и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь. потом некоторых отзовут из действующих частей. некоторые части просто отведут в тыл для доучивания. тут сценарии разные могут быть.

Это норганизованое и небоеспособное мясо, которое даже не сможет самостоятельно функционировать. не надо оператся на реалии 40х годов, даже тогда так изредка поступали лишь от отчаяния. Следует понимать что такое возможно только в названом КОР и нигде больше, но и в КОР вполне можно обойтись без садомазохизма.

и вперед, копать окопы под пристальным наблюдением противника в любой момент грозящий перейти в огонь.
это фантастика, такого не будет совершенно точно.

т.е. слив выборга, а так же некоторых других приграничных городов - это нормально? вояки - они жуткие переховщики. и если есть вероятность того что некоторое событие может произойти - то надо защитится от него. напоминаю - у финляндии уже отмобилизованная армия сидящая у границы. у нас кроме постов дпс и некоторого количества сотрудников мвд и свежемобилизованных - остановить до самого питера некому. часть в сертолово сейчас активно сокращается. в том плане что до этого она занимала куда больше места.

мясом Вы ничем делу не поможете, но вероятность удара Финов невелика, и время у нас в любом случае будет, я не представляю потребную степень отморожености Финского руководства, что бы после соответствующих наших мер подставится, ведь хватит одной ЯБ в Финском заливе...

Защищатся надо, но делать это надо так как мы умеем лучьше и эфективнее, дипломатией и ударной дубиной, мы ведь не группу культур в чашке петри рассматриваем.

удар сша и нато по россии тоже считается маловероятным. только почему то к нему активно готовятся.

Вопрос только каким образом ;) Вот чтото 200от кадрированых дивизий невидать :)

где позиционное противостояние - финская граница, закавказье, накопление сил на границе с ираном, противостояние с японией. ибо если японцы двинут свои силы - они способны натворить много бед. не так особо глубоко, но все же. при минимуме войск которые там прикрывают дальний восток.

Парадигма не та, если видишь противника можешь его и убить, другое дело когда убивают тебя, а ты и не видишь кто и откуда, именно это является основой современной войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но полторы тысячи боеголовок - вполне.

быстро сделана - это пять месяцев подготовки и месячный марш при минимуме сопротивления?

а фаза подготовки тут фактически отсуствует. так что нужно будет её тоже проводить. наша армия не на столько мобильна.

ну и да. германия почему то не сдалась после того как стерли несколько городов полностью. а лишь после того как фактически разбили всю армию и разнесли столицу сдались? да и та же япония - капитулировала только после того как армию полнотью разбили. а для полного разбития - тут нужно будет дольше недели приведения в ограниченную боеспособность.

те же израильские войны - это войны локального характера где обе армии готовы к войне.

в данном случае одна из армий не готова к войне и ей нужно время на подготовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

германия почему то не сдалась после того как стерли несколько городов полностью. а лишь после того как фактически разбили всю армию и разнесли столицу сдались?

Вот последний пункт им можно обеспечить прямо в день переноса, если клювом не щелкать. Причем качественно разнести, а при наземных взрывах еще и надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнее сообщение коллеги Sergioскрыл, его автор получает предупреждение за провокацию политфлейма.

Господа, хотите обсудить текущую политику - идите на другие форумы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нам вообще-то не надо наносить Вермахту глабальное поражение нам надо всего-лиш отучить их ходить на восток.

У нас очень сложнное полажение в Калининграде, поэтому первоочередные мероприятия.

1.Для усиления обароны перебрасываем туда части ВДВ.

2. Перебрасываем туда-же штурмовую авиацыю и средства РЭБ и начинаем палировать остатки группы армии Север, группу армий Центр и ЮГ. лешаем Вермахт связи и дезорганизуем обарону.

3. Обьявляем призыв в опалчение (напираем на то что надо помочь нашим порням из ВДВ)

Опалчение набираем прежде всего из 35-45 летних мужиков служивших в армии. Они семейные им есть что терять и они умеют обращатся с оружием пехоты. Опалчение необходимо прежде всего для обароны населённых пунктов.

Второе по сложности напровление это Санкт-Петербург там прежде всего необходимо провести мероприятия п. 1 и 3. Финики сразу не ламанутся захватывать питер увидев на границе трёхцветный флаг и отсутствие войск.

Они подумают что это токой хитрый ход Сталина и будут какое-то время изучать ситуацию.

Третье напровление это Дальний Восток.

Здесь необходимо осуществить мероприятия под всеми тремя пунктами за исключением открытия военных действий.

Японцы то-же не начнут боевых действий не выяснив обстановки и не установив что это такое образовалось на месте СССР под трёхцветным флагом и захватило их территории за одну ночь.

И наконец собственно Германия.

используя ударные самолёты наносим точечные удары по инфроструктуре Рейха.

Транспортные узлы, связь, правительственные учереждения, генеральный штаб и таму подобное.

И принуждаем Гитлера к перегаворам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

угу. при этом большая часть вдв перебрасывается аки обычные части по железке/шоссе.

ну и да. развернуть самолеты с хранения в более менее активное состояние, вытащить летчиков из резерва, облетать их (и самолеты и летчиков), после чего уже перегонять на аэродромы ближе к возможной линии фронта. ну и опять же различные аэродромы расконсервировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.