РФ-41

[сагайдак]

Труп в том смысле, что доминионы погонят продовольствие в Россию, невзирая на прямые распоряжения из Лондона продолжать кормить старую родину. Т.е., экономически и политически Британская империя перестанет существовать уже в 1941-1942 годах, а не на протяжении 1940-1960-х годов, как в РИ (Новая Зеландия окончательно переориентировалась на американский и японский рынки вообще аж в 1970х годах).

[никто]

Труп в том смысле, что доминионы погонят продовольствие в Россию, невзирая на прямые распоряжения из Лондона продолжать кормить старую родину. Т.е., экономически и политически Британская империя перестанет существовать уже в 1941-1942 годах, а не на протяжении 1940-1960-х годов, как в РИ (Новая Зеландия окончательно переориентировалась на американский и японский рынки вообще аж в 1970х годах).

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. лучше закупать продовольствие там немного дороже - это куда выгоднее чем прямая интервенция?)

[сагайдак]

Ну да. Российский рубль, обеспеченный технологиями 2011 года (в той степени, в которой РФ сможет их сохранить и воспроизвести) будет котироваться высоко. За джипы и вертолёты фермеры с радостью продадут России всё, что только смогут вырастить - причём обе стороны сделки будут думать, что объегорили партнёра. Это как с походами Чжэн Хэ - он менял фарфор (которого в Китае было довольно много) на жирафов (которых в Китае ну совсем не было). Негры тем временем получали чрезвычайно ценную импортную посуду за никому не нужных жирафов, которые во множестве шлялись по саванне. И адмирал, и африканские вожди были совершенно уверены, что получили реальные ценности взамен какой-то мелочи.

А прямая интервенция в Канаду, Аргентину и Австралию одновременно - это, вообще-то, за пределами технических взможностей РФ.

[никто]

имеется в виду вторжение в англию.

разместить свои базы на территории аргентины/австралии это конечно соблазнительно, но дело скорее более дальней перспективы.

[сагайдак]

имеется в виду вторжение в англию.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем?

[никто]

Российский рубль, обеспеченный технологиями 2011 года (в той степени, в которой РФ сможет их сохранить и воспроизвести) будет котироваться высоко. За джипы и вертолёты фермеры с радостью продадут России всё, что только смогут вырастить - причём обе стороны сделки будут думать, что объегорили партнёра. Это как с походами Чжэн Хэ - он менял фарфор (которого в Китае было довольно много) на жирафов (которых в Китае ну совсем не было). Негры тем временем получали чрезвычайно ценную импортную посуду за никому не нужных жирафов, которые во множестве шлялись по саванне. И адмирал, и африканские вожди были совершенно уверены, что получили реальные ценности взамен какой-то мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

можно этот абзац цельноутянуть в текст? не думаю что я особо лучше смогу переписать)

Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

с целью устранения возможного конкурента)

[ПАПА]

Не очень понял название темы. Имеется ввиду, что на месте Советского Союза летом 1941 оказывается страна с такой политической и экономической системой как у теперешней РФ? Президентом, премьером, министерствами, Думой, олигархами и демократическими средствами массовой информации? Так такой державе кирдык еще до сентября будет. Под радостное улюлюканье радио(массового телевиденья тогда не было) и одобрительный шелест газет ее олигархи и политики по частям за зеленые фантики противнику продадут. И выдадут это за торжество идей демократии. Жабалера от счастья торжественно растанется с девственостью, а киногений Сергеевич снимет фильм "Утомленные луной" о трудной и почетной миссии - нести на варварский восток культуру и демократию.

Изменено 11 Aug 2011 пользователем ПАПА

[никто]

я тут немного более позитивный вариант рассматриваю.

можно я не буду особо уточнять судьбу некоторых лиц?

негативный вариант все же будет, но позжее.

[сагайдак]

можно этот абзац цельноутянуть в текст? не думаю что я особо лучше смогу переписать)

<{POST_SNAPBACK}>

Тяните, какие вопросы.

с целью устранения возможного конкурента)

<{POST_SNAPBACK}>

Конкурента в чём? Если британцы проведут технологическую реконструкцию и завалят Россию, скажем, хорошими локомотивами, танкерами, поршневыми авиамоторами - кому от этого хуже будет?

Или Вы о ядерном оружии? Ну. когда-нибудь сделают. Году так к 1950-му. И что? Москву они бомбить все равно не будут, потому как не самоубийцы.

Ресурсов в мире 1941 года множество, проблема дефицита полезных ископаемых (которая, скажем прямо, перед РФ и в 2011 особо не стоит) в 1941 году после внедрения технологий из будущего вообще исчезнет.

Можно, конечно, оккупировать остальной мир, насколько силёнок хватит - но расход рабочей силы на оккупацию (да ещё какой рабсилы - здоровые мужики призывного возраста) не оправдается никакой данью из оккупированных стран. Проще оставить русских дома, у станков и компьютеров - в этом качестве они произведут продукцию на экспорт и легко оплатят весь необходимый импорт. Независимая и умеренно перепуганная Европа и Америка будет работать заведомо эффективнее, чем частично оккупированная, перепуганная досмерти и поголовно ненавидящая русских.

[никто]

я это и имею в виду

[никто]

Утечки информации и технологий. Были, есть и будут. Вопрос лишь в масштабе. Тут масштаб был крайне велик. Пусть даже спутников противника нет, но резко увеличилось количество различных артефактов перевозимых через границу, которые считались устаревшими, но опережали свое время лет на сорок. К примеру – компьютеры на базе ZX Spectrum в полной комплектации. Т.е. куча кассет, тонны литературы по программированию и применению результатов. Это то, что можно вывезти практически легально. А если взять контрабанду – то вывозили и новейшие компьютеры, и программаторы и самих специалистов. Как правило, не слишком хороших специалистов, но хоть как то разбирающихся в ситуации. Хороший специалист практически всегда найдет себе работу. Которая будет достойно оплачиваться. А побегут за границу продавать родное добро неудачники в основной массе. Или люди, для которых закон это лишь досадная помеха в зарабатывании денег. Но из которых вполне можно по крупицам достать ценную информацию, позволяющую сэкономить годы и многие деньги.

Зарубежные разведки, попытавшись вербовать агентуру на территории России, столкнулись с жестоким сопротивлением местной контрразведки. Информация вроде как поступала. Но ее было несколько маловато, и были большие подозрения, что работают агенты, выдавая заранее подготовленную информацию. Которая вроде как правдива, но проверить достоверность некоторых сведений или нельзя, или она будет проверяться через тех же лиц. Что не обеспечивает достоверности. И убедится в том что это не дезинформация нельзя. 80-90 процентов информации добывается из открытых источников. Оставшиеся 20 процентов – это 10-18 процентов различных утечек через персонал, и только оставшиеся 2-10 процентов – утечки непосредственно с помощью разведки. Зачем подвергать риску людей, если все то же самое можно получить из проспектов на выставках?

[Тень Дуба]

>т.е. лучше закупать продовольствие там немного дороже - это куда выгоднее чем прямая интервенция?)

Прямая интервенция вообще крайне невыгодна практически всегда. И это понимали тоже практически всегда, едва выйдя из полного варварства.

"Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"©Сун-цзы

>с целью устранения возможного конкурента)

Устранение конкурентов, да ещё только потенциальных - вредная глупость уже само по себе, как цель. Устраняя конкуренцию сейчас, вы обеспечиваете себе застой (не с кем конкурировать - нет развития, нафига оно?) - и полный крах в чуть более отдаленном будущем.

Конкурентов надо любить ("Мир - Дружба - сыр "Дружба"!) и даже выращивать, если их нет. И конвертировать в друзей. И - ИНКОРПОРИРОВАТЬ - в СВОЮ систему.

"Сегодняшний противник - это завтрашний торговый партнер и послезавтрашний союзник"©Там же

Боязнь конкуренции - признак слабости и неуверенности в своих силах. Ну и просто низкой квалификации как империалиста.

Настоящие империи этим не страдают. Посмотрите на те же США после ВМВ: они устранили Германию? Японию? Китай? Ту же Англию, кстати?

(Японию так аж два раза: её ещё коммодор Перри мог устранить... а вот чего-то не стал...)

Изменено 12 Aug 2011 пользователем Тень Дуба

[никто]

холодная война?

именно так.

[Владимирович]

Далась Вам война : Штаты ведут холодную войну с Мексикой, Россия ведет холодную войну с Монголией ?

[Тень Дуба]

>Далась Вам война

+1

Главное в строительстве ГИ - не суетиться. Как будто вы её (ГИ) украсть торопитесь, пока хозяева не вернулись.

=============

"Мы _медленно_ спустимся с холма и поимеем _всё_ стадо".©

[никто]

целью войны разве не является обеспечение безопасности своих границ?

[Тень Дуба]

О господи... Вы собрались строить ГИ, а мыслите как МЕЛКОЕ княжество, озабоченное выживанием. Которое не имеет инициативы, а ОТБИВАЕТСЯ.

Какие у ГИ границы???

P.S. Цель серьёзной войны для _серьёзной_ империи может быть только одна, универсальная на все времена: послевоенный мир должен быть для вас лучше, чем довоенный. Причем надолго лучше, желательно - навсегда. Причем настолько лучше, чтобы никакими невоенными средствами этого не достичь. Ибо "лучше всего захватить царство противника, не сражаясь".©

Да, и воевать империя может только с достойным противником. С папуасами не воюют - их курощают (принуждают к миру, проводят карательные полицейские операции...

[никто]

да что то у меня не получается ГИ никак. так. сильный профит, но ИМХО даже до уровня современного США не дотягиваются(

т.е. лет пять да. будут диктовать свою волю. на фоне жесткого внутреннего кризиса и стройки. потом лет десять стабильности. и через 15 лет получаем другие страны на уровне годов восьмидесятых, а у нас лет в двадцать где то выигрыш по времени. хорошо, но активно сокращается и в ближайшие еще лет 15-20 если ничего не делать сведется к 0

[ВИП]

Эх, есть ещё хитрые способы, вот только не все их одобрят...

Да и не сведётся оно к 0, если нормально всё делать.

Ну только любить тогда нас никто особо не бует, но в данных обстоятельствах оно и не нужно.

Немного подскажу: "международный" технадзор по типу нынешнего магатэ, и контроль за зарубежной рождаемостью. Про ресурсы итп обоснование выдумать и убедительно донести по вкусу.

Сладить, чтобы итоговая фертильность на большинстве территорий мира не превышала 1. До поры.

В конце концов численность людей за пределами границ РФ через 50 лет должна остаться не больше 1млрд. Вполне хватит. Да ещё и раскиданного на 200 стран. Или на 500, если сепаратизм буем поощрять. Можно и на 1000 стран.

И кто вам там конкуренцию составит??

Даже странно, что надо показывать такие очевидные ходы.

Нет, может я просмотрел, и это говорили...

В общем, никто нас там не догонит.

А если всё же боитесь - ну сократите внешний мир до 500млн, за 2-3 поколения

И геноцида как такового нет, и вообще...

Так в итоге всем только лучше станет.

Изменено 15 Aug 2011 пользователем ВИП

[никто]

гражданская война за пределами "обитаемого мира" должна быть.

обоснований для магате не знаю. и обоснований для уменьшения населения, хоть хочется тоже не вижу.

[никто]

Д+360

общежития при техникумах и вузах были переполнены. Невозможно из кармана вытащить еще пару новых корпусов. а приезжие были готовы учиться фактически за одну еду. При этом государство вроде как сильно увеличило число бюджетных мест в учебных заведениях. Но – с отработкой потом на местах. Там где укажет государство. Как в старой советской системе. Зачем вкладывать деньги неизвестно куда, если народ даже не будет и дня работать по специальности? Если есть множество желающих работать чуть ли не круглые сутки? Пусть образование у них немного хромает, но оно подтягиваемо. Учебные заведения спешно изыскивали площади. Выгоняли арендаторов и субарендаторов. Что бы не мешали учебному процессу. Учебные заведения спешно изыскивали преподавателей. Хотя бы из выпускников их же. Банально в качестве мастеров обучения, которые показывают простые вещи. Разгружая более квалифицированных сотрудников от рутинной работы для потоковых лекций.

Но вот с общежитиями надо было что то спешно делать. Говорят для мгу выкупили какой-то комплекс зданий на границе обитаемой зоны и спешно его достраивали в три смены теми же студентами, которые хотели бы там жить.

Пересматривались и учебные плане в сторону упрощения. Нужна была масса специалистов и уже вчера. Кое чему обучат уже на месте работы. В любом случае человека сразу из учебного заведения надо немного обучить, а только потом допускать к работе.

Кроме обычных российских студентов, которые решили поступать в вузы по окончании школ, было множество приехавших из республик. А так же льготники из числа служивших в армии. Так как армию сокращали весьма радикально – то желающих обучится было много. тем более что стипендию все же подняли до прожиточного минимума. Так что студенту хоть с трудом, но можно было прожить на нее занимаясь только учебой, но не разгружая ночами вагоны. Впрочем, те которые не слишком хорошо работали вынуждены были и разгружать вагоны, и работать во всяких предприятиях общепита, и многие другие неквалифицированные работы выполнять. Попутно набирая трудовой стаж.

(дальше к сожалению родственники мешают катать текст)

[никто]

кто девушку кормит тот её и танцует. Именно так и никак иначе. Если вы не занимаетесь обработкой власти на тему лояльности подкрепляя это регулярно всякими подарками - эту девушку будут танцевать другие. Разрешат пребывание на этой территории враждебных вооруженных сил. В том числе с ракетами средней дальности. Так что бы в случае проблем досталось бы всем. Испытания таких ракет проводились более чем регулярно. Иногда мы им мешали. Иногда не получалось. Аборигены учились очень быстро. А почему им не учиться если многие технологии им продали, а оставшиеся были придуманы на ходу. Не всегда успешно, но перебежчиков которые оказывали консультации хватало с избытком. В россии жить неплохо, но если предлагают работать на другую страну предлагая вдвое больше денег? Тем более и с самой работой в россии было не совсем хорошо. Деньги из бочки не возьмешь. А тут полный разрыв производственных цепочек. Необходимость отстаивать их заново. Вот для этого нужны деньги. Да много на что они нужны. Вот и приходилось делиться технологиями пока за них платили.

во внутренних войсках безопасно? Расскажите это морской пехоте. В первые же дни начались волнения в городах. Народ не понимал что творится. Хаос. Некоторые пытались им пользоваться. Разгул бандитизма. Похоже на девяностые. Не лучше было частям которые были кинуты на прикрытие границы. Фактически использовали как пехоту. Слабо подготовленных мальчишек против прекрасно подготовленной и обученной армии. Без поддержки огнем. Спустя неделю военных действий их начали привлекать для штурма городов и весей. Тут они хотя бы о своей роли были. Работа по знакомому сценарию . Войска были между двух огней - и особо медлить нельзя, и терять людей нельзя.

[Бродяга-2]

Вообще-то это будет похоже на начало Натовской агрессии, исчезла связь со странами НАТО (да и вообще со всем миром, все гажданское авиасообщение вдруг прервано, в СНГ с запада вторглось огромное количество беспилотников. Если сразу не применят РВСН то вс уж точно начнут приводить в состояние повышенной БГ немедленно.

[никто]

ну да. это описано кажется сильно выше по тексту. это так, зарисовки с трубки. сейчас в основной текст утащу и попытаюсь развернуть) если дадут)

[ВИП]

Если сразу не применят РВСН то вс уж точно начнут приводить в состояние повышенной БГ немедленно.

Ракетной атаки то нет. Арктика чиста. Так что не запустят.

БГ конечно будет.