РФ-41

Считаете ли вы что из этой темы получится что-нибудь НОВОЕ?   17 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      13
    • - (отрицательное)
      4

Please sign in or register to vote in this poll.

769 posts in this topic

Posted

прозревая грядущее -

Демографические потоки в этом мире будут не столько Юг-Север, сколько Запад-Восток. Как минимум масштабная утечка мозгов со всей Европы(независимо от результатов войны и границ после неё), возможно в центральных ВУЗах вообще половина студентов будет родом оттуда. Уровень у них уже приличный, только русский выучить и всё. А главное - стимулы к учёбе мощнейшие. Не просто обеспечить себе и своим детям безбедную жизнь, но еще и работать в лабораториях будущего века(буквально), за такое не то что студент из какого-нибудь Карлсруэ, но и профессор душу чёрту продаст. Гастарбайтеры и поселенцы тоже хлынут на стройки, заводы, в российские практически пустые сёла... при разумной иммиграционной политике через поколение будем иметь десятки миллионов обрусевших чехов-немцев-австрийцев-прочих.

А китайцы, когда с японцами разберутся, будут готовы работать в Сибири даже на положении рабов, ибо у них там такая ж..., которая нам и не снилась. "У вас разве голод - вон мухи летают и никто их не ловит"(с)один китаец из РИ, намного позже. Что, учитывая капиталистический уклад российской экономики(даже если гайки в связи с тяжёлым положением закрутят максимально, социализм всё равно не вернётся), приведёт к ситуации примерно современного Сингапура, где малазийская прислуга работает на местных хозяев за смешные деньги. Возможно, в Приморье расцветут сельские латифундии на дешёвой приезжей рабсиле.

Япония, опять же независимо от хода боевых действий, неизбежно превращается в сателлит, он же непотопляемый авианосец, он же передовая база флота. В общем, будет примерно как в РИ, только вместо злых янки их возьмут под крыло добрые русские :butcher:

И кстати, Великобритании будет очень, очень плохо. Даже не потому, что руководство России что-то против них имеет, а по объективным обстоятельствам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поэтому действия по умолчанию - Берлин, мощность взрыва 1.5 Мт, взрыв воздушный, Мюнхен, мощность взрыва 1 Мт, взрыв воздушный, Франкфурт, мощность взрыва 1.5 Мт, взрыв воздушный и так далее по списку.

"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся"(с)известно кто

Зачем же по большим городам, какой смысл? Я бы определил цели иначе:

1. Ставка Гитлера, взрыв наземный, ок. 50 кТ.

2. Ключевые ж/д центры в Польше и других приграничных районах, взрывы воздушные, 20-30 кТ.

3. Склады, нефтехранилища, сборные пункты и т.д. - взрывы наземные или воздушные(в зависимости от характера цели), 30-50 кТ.

Я думаю, сотни зарядов хватит для полной дезорганизации Вермахта и невозможности наступления(да и обороны тоже). Тем более, что применять тактическое ЯО автор темы разрешил. Кстати, по японской армии я бы тоже отбомбился превентивно, в первые дни это будет вполне оправданно. Тем более, что там ключевых элементов военной инфраструктуры не так, чтобы очень много и они достаточно далеко от густонаселённых районов Китая.

А города и их содержимое нам потом самим пригодятся.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся"(с)известно кто

Остается все таким же :butcher:

Зачем же по большим городам, какой смысл?

Чтобы лапки сразу задрали и даже мысли дергаться не возникало.

Я бы определил цели иначе:

1. Ставка Гитлера, взрыв наземный, ок. 50 кТ.

2. Ключевые ж/д центры в Польше и других приграничных районах, взрывы воздушные, 20-30 кТ.

3. Склады, нефтехранилища, сборные пункты и т.д. - взрывы наземные или воздушные(в зависимости от характера цели), 30-50 кТ.

Это может быть моногозначительным началом, но атака всех указанных целей(за исключением ставки) лишь затруднит ведение Вермахтом боевых действий. А массированные ядерные удары по городам полностью парализуют способность и волю всего государства и народа(а вооруженные силы всего лишь часть этого целого) к продолжению войны. Соответсвенно просто идет наращивание размаха ядерных ударов пока они не сдадутся. Если сдаются в течении часов после тактических подрывов - +10 их сообразительности, если нет - то уточняем намеки, только и всего. Сухопотные войска вообще не должны заниматься чем -то большим, чем зачистка местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может слабое биологическое и химическое оружие применить?

Или применим

Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ) — российская авиационная бомба объёмного взрыва, испытанная 11 сентября 2007 года. Считается наиболее мощным неядерным боеприпасом в мире. Все официальные названия пока засекречены
(Википедия)

Можно бомбы и по слабее - но самолеты доставки есть.

А часть техники - танки, самолеты, вертолеты. подлодки, корабли можно сфотографирвать и заснять на камеру. И эти снимки сбросить на Берлин. Токио и ___ - смотрите и ужасайтесь.

А то вы все ядерное, да ядерное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может слабое биологическое и химическое оружие применить?

А зачем? Тем более, что у Рейха того химического оружия тоже дохрена, и не такого уж слабого. И вообще, ядерная бомба всего лишь очень мощная взрывчатка, а химия и тем более бактерии - отрава и зараза. Так что лучше сохранить руки чистыми :butcher:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это может быть моногозначительным началом, но атака всех указанных целей(за исключением ставки) лишь затруднит ведение Вермахтом боевых действий.

Полное отсутствие снабжения вследствие уничтожения всех значимых узлов транспортной сети и складов - да, "лишь затруднит"... Сколько там припасов в частях для автономных действий, на сутки боёв хватит или на целых три дня?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полное отсутствие снабжения вследствие уничтожения всех значимых узлов транспортной сети и складов - да, "лишь затруднит"... Сколько там припасов в частях для автономных действий, на сутки боёв хватит или на целых три дня?

Вопрос не в этом, а в том хватит ли этого чтобы убедить руководство Рейха(Рейха, не Вермахта) в необходимости немедленной безоговорочной капитуляции или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос не в этом, а в том хватит ли этого чтобы убедить руководство Рейха(Рейха, не Вермахта) в необходимости немедленной безоговорочной капитуляции или нет.

Уничтожения ставки не хватит? Ну допустим, не убедили. Сколько времени они будут восстанавливать систему снабжения войск? Месяц или больше? За это время никакого руководства у "Рейха, а не Вермахта" уже не останется. И даже без ядерного оружия, хватит телеуправляемых бомб. Руководить нельзя без связи, а по связи местонахождение текущего руководства вычисляется(с современной РТР) мгновенно... Но пусть даже они там успешно прячутся от ночных налётов Су-24СМ. Войска всё равно не спрятать, равно как и технику, что ж/д пути восстанавливает. После месяца интенсивной работы нашей авиации не будет ни того, ни другого. ОДАБ здесь уже упоминали, но в принципе и обычных фугасок хватит. А еще есть такие Ту-95, которые могут нести много-много бомб.

Короче говоря, до границ РФ Вермахт не дойдёт в любом случае. А немецкие города, повторюсь, нам самим еще пригодятся. Равно как и их население.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, что бы слегка уравнять шансы, введем условие что ядерное оружие(да и вообще ОМП) не работает? Или еще что самолеты не могут летать(у всех), первые 5-10 лет после переноса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, что бы слегка уравнять шансы

А зачем уравнивать шансы? Это не компьютерная игра, баланс не нужен :scratch_one-s_head:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем уравнивать шансы? Это не компьютерная игра, баланс не нужен

А тогда зачем это тема вообще нужна? Тему переноса РФ в 41 обсуждали кучу раз и благодаря ОМП, РФ в этих темах строит ГИ. Тут тоже самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, что бы слегка уравнять шансы, введем условие что ядерное оружие(да и вообще ОМП) не работает? Или еще что самолеты не могут летать(у всех), первые 5-10 лет после переноса.

<{POST_SNAPBACK}>

мм. через полгода - вполне да. то есть расходование примерно 90 процентов техники и запасов. плюс распродажа оставшегося. останутся буквально крохи оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю уравнять шансы переносом каких-нибудь развитых землян, мир Полдня НЕ предлагать и иже с ним НЕ предлагать нам нужен баланс а НЕ легкое построение ГИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возник вопрос по теме - слышал, что Стрела(ПЗРК) против поршневиков бесполезна- малый выхлоп. В связи с этим возникает ввопрос- как обстоят дела с поражением подобной цели у Р-73 и иже с нею?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем, это срок пока Вермахт совсем не кончится. В буквальном смысле.

<{POST_SNAPBACK}>

за неделю не кончится. у нас банально столько авиации нет. у нас авиация распылена по всему периметру будет.

исчезло.

<{POST_SNAPBACK}>

как вариант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возник вопрос по теме - слышал, что Стрела(ПЗРК) против поршневиков бесполезна- малый выхлоп. В связи с этим возникает ввопрос- как обстоят дела с поражением подобной цели у Р-73 и иже с нею?

она же радиолокатором должна ловится? вот и по радиолокации вполне могут найти. плюс оптическое наведение. могут еще что нибудь придумать. плюс ствольная ПВО в виде того что есть у СССР + 500 кажется ЗУ 23-2 и один по моим данным полк с-60. по вики указано два, но я знаю человека который их расконсервировал перед тем как отправить в утиль.

А тогда зачем это тема вообще нужна? Тему переноса РФ в 41 обсуждали кучу раз и благодаря ОМП, РФ в этих темах строит ГИ. Тут тоже самое.

<{POST_SNAPBACK}>

мм. если США текущие считать галлактической империей - то да. а так - у нас преимущество в лет двадцать-тридцать которые к истечению этого времени могут быть полностью нивелировано различными утечкам информации и полным развалом РФ/армии РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уничтожения ставки не хватит? Ну допустим, не убедили. Сколько времени они будут восстанавливать систему снабжения войск? Месяц или больше? За это время никакого руководства у "Рейха, а не Вермахта" уже не останется. И даже без ядерного оружия, хватит телеуправляемых бомб. Руководить нельзя без связи, а по связи местонахождение текущего руководства вычисляется(с современной РТР) мгновенно... Но пусть даже они там успешно прячутся от ночных налётов Су-24СМ. Войска всё равно не спрятать, равно как и технику, что ж/д пути восстанавливает. После месяца интенсивной работы нашей авиации не будет ни того, ни другого. ОДАБ здесь уже упоминали, но в принципе и обычных фугасок хватит. А еще есть такие Ту-95, которые могут нести много-много бомб.

Короче говоря, до границ РФ Вермахт не дойдёт в любом случае. А немецкие города, повторюсь, нам самим еще пригодятся. Равно как и их население.

<{POST_SNAPBACK}>

вермахт да. фины и японцы - вполне себе могут дойти. может даже до боев за приграничные города дойти. а так - бомбы и пропаганда наш метод. бесконтактная война. противник не должен знать где ты. он должен только бояться. до паники.

про бомбардировки - ну да. именно так. через месяц - очередное руководство - просто подпишет полную сдачу всего и вся в обмен на сохранение собственных жизней.

про вычисление - не сказал бы что мгновенно, но по меркам того времени - очень даже быстро. плюс вероятно могут запустить несколько спутников "двойного назначеня" которые весьма могут помочь в определении координат возможных целей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По большей части промышленность развилена, но восстановить ее не поздно.

Поздно, поздно, и давно поздно. Без тайваньских микросхем (а главное - кристаллов для них) и всего тому подобного (включая, кстати. большинство лекарств) мы даже те же лазерные указки делать в промышленных масштабах НЕ СМОЖЕМ. Да и в кустарых - вопрос, Левши, которые этим занимались во всяких СКБ, уже пенсионного возраста (кто не вымер) и не спился), да и просто по 10-15 лет не занимались этим, ноу-хау протухло (нет тех комплектующих и сырья) и утрачено.

Мне недавно надо было ЭМУ на антенне менять (очережные 10 лет работы прошли) - так не могли купить во всём бывшем СССР: завод на Алтае давно не делает, и даже на складе нету (где мы же нашли его 10 лет назад, тогда УЖЕ не делали, но заначка была) - собственно, и завода-то нет, он распался на несколько мелких ЗАО или ОАО или чёрт знает чего. Нашелся, правда, один экземпляр у рыбаков в Мурманске, лежал нерасконсервированным на складе с 1958 года (опечатки нет). Но судя по их замолканию попытка переконсервации и реанимации не удалась...

А веди это - всего лишь железяка, слегка специализированный электромотор... Какой там к лешему хайтек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос не в этом, а в том хватит ли этого чтобы убедить руководство Рейха(Рейха, не Вермахта) в необходимости немедленной безоговорочной капитуляции или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

эм. а у нового руководства рейха будет выбор? пару старых руководств уже уничтожили в полном составе. связи с войсками нет. а по радио круглые сутки вещается на огромной мощности которую не заглушить всякая очень правдивая информация о том что в руководстве рейха не очень хорошие люди, о проведенных бомбардировках. и сдавшихся частях вермахта. могут даже интервью с некоторыми пленным передать. с фронта доходящие паникеры выдают картину полного апокалипсиса. штабов нет. складов частично тоже нет. связи в частях тоже нет. артиллерию при попытке начать работу - тут же накрывают советы. при этом противник медленно отходит в глубь своей территории полностью эвакуируя население. а на части которые попытались захватить заложников/вырезать местных оставшихся - пролился огонь с небес и покарал преступников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой там к лешему хайтек...

Ну у американцев тоже сейчас с технологическими цепочками нужными для конструирования челноков проблема, и что?

Ну или из собственного опыта, требовался специализированный насос для алмазодобывающего предприятия. На рынке, даже международном нету. Только на заказ, причем конструкторские работы за счет заказчика. И кстати, заказали в РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мм. если США текущие считать галлактической империей - то да. а так - у нас преимущество в лет двадцать-тридцать которые к истечению этого времени могут быть полностью нивелировано различными утечкам информации и полным развалом РФ/армии РФ.

Несогласен, равным с США запасом ОМП обладает Россия. Кроме того ЯО есть у Китая,Франции, Британии,Индии,Пакистана,КНДР, Израиля.

США могут себе позволить многое, но не все. Они не могут угрожать всему миру безнаказанным уничтожение. В этой АИ Россия может силой и угрозами всех заставить подписывать нужные ей договора и не давать другим разработать ОМП и средства доставки. По крайней мере ЕМНИП в других переносах приходили к этому мнению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берлин, мощность взрыва 1.5 Мт, взрыв воздушный, Мюнхен, мощность взрыва 1 Мт, взрыв воздушный, Франкфурт, мощность взрыва 1.5 Мт, взрыв воздушный и так далее по списку. Нужно искать не оправдание применеию ЯО, а наоборот, очень веские причины чтобы его не применять. А их-то и не просматривается, дезактивацией, если что, заниматься все равно будем не мы.

В том числе дезактивацией своих же городов, на которые все осадки в основном и вынесет стандартным западным атмосферным переносом.

Коллега, не верю, что Вы не стебётесь. Такой наивнячий ядерный оптимизЪм был в реале в 50-х годах, но уже к середине 60-х стал сходить, а после Чернобыля и Фукусимы в него даже Станиславский не поверил бы. Только как чернушный юмор (петросяновского, на мой вкус, уровня, уж извините...).

К сведению заснувших в 50-е, мир с тех пор малость изменился, и главная причина, по которой ЯО не применяется сейчас (даже пакистанами всякими) - это что Земля оказалась для него маловата. Это примерно как применять гранаты в собственной квартире "по умолчанию"[не ну во же бред, а...], просто потому, что они у вас есть, а у залезшего к вам воришки с финкой в кармане - нет.

Вот ей богу в своей квартиры Вы, коллега, гарнитур и ремонт пожалеете и попробуете обойтись берданкой, благо есть, перенеслась. И даже не самую крупную дробь будете заряжать. Бо вам там жить. ВАМ, а не немцам или марсианам - перенос не на время, перенос - насовсем.

Кстати, Чернобыле и Фукусиме как раз спецы в этой области клали жизни, чтобы не выпустить на волю радиацию. А Вы предлагаете её выпускать "для экономии". Дивная идея. Чтобы, значит, люди не стразу в бою погибли, а подольше помучились (с медицной, как уже говорилось, полный швах, пересадки того же костного мозга быстро стануь нереальны даже для элиты). Прям как в наставлении по БД при применении ЯО времен моего офицерства: "Жизни на атаку вам хватит..."

Единственная ситуация в которой мыслимо рациональное (а не из чистой пиромании ядерных пироманьяков: посмотреть на красивые взрывчики) применение ЯО - это когда никакого оружия кроме него по каким-то дивным причинам не перенеслось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поздно, поздно, и давно поздно.

Ага, мы все умрем. Или не умрем, а будем есть картошку с селедкой и паять вручную логические схемы для из 1564ЛП5?

Кстати, Чернобыле и Фукусиме как раз спецы в этой области клали жизни, чтобы не выпустить на волю радиацию. А Вы предлагаете её выпускать "для экономии".

Вы таки будете смеяться, но всего военными было произведено ~350 наземных ядерных взрывов США, ~400 CCCР, и еще ~150 - Китаем и всеми остальными. Конечно, не одновременно - но это треть нашего активного ядерного арсенала. Было распылено где-то 20 тонн урана и плутония. В чернобыльском реакторе было в 10 раз больше, и сейчас Зона - прекраснейший заповедник.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну у американцев тоже сейчас с технологическими цепочками нужными для конструирования челноков проблема, и что?

А то, что США не перенеслось (обратите внимание :P ) невесть куда отдельно от Тайваня. Да и челноки - предмет мягко говоря не первой, не второй и даже не третьей необходимости.

Причём тут, Фрейд побери, вообще США? Из каких глубин подсознания вынырнули? (Ну, кроме, разве, родного советского рефлекторного речекряка про негров... ну вот при Обаме вместо негров, видимо, челноки :). Прогресс!).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если переносить сша то зачем? Им и так хорошо. Разницы особой не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now