Опубликовано: 2 Jul 2011 Похожая тема была, http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6544 Но там не определили, почему Русь покоряется после Калки, и, кажется, тема не получила развития. По ходу развития другой темы, благодаря поддержке AVGURа, придумался такой вариант. Развилка в 1232м: Монголы захватили Южную Булгарию, булгарские послы пришли к Юрию Всеволодовичу и попросили помощи. В РИ в помощи было отказано. В АИ Юрий соглашается и отправляет войска в помощь булгарам. В 1233м - первый поход русско-булгарских войск, закончившийся поражением. Юрий Всеволодович осознает опасность, собирает войска всех земель (как на Калку, или как Андрей Боголюбский за полсотни лет до этого)... И в 1234м во главе армии идет бить монголов. Булгары объединяются, выставляют свои войска в помощь - и... Следует вторая Калка. Армия разгромлена, князья кто попал в плен, кто погиб, кто сначала попал в плен, а потом погиб. В частности, погиб Юрий Всеволодович, его место занимает брат Ярослав. Русь в ужасе, булгария покоряется монголам - заодно показывает Руси, что монголы и правда берут десятину, но наводят порядок и веру менять не заставляют. В 1235м все ждут Судного дня. И в 1236м он наступает. Он - в смысле, Бату хан. Поскольку ему не надо тратить время на завоевание Булагрии, осенью 1236го монголы уже приходят под Рязань. Рязанские князья могут пойти "на принцип", и к концу декабря Рязань будет разорена. Зимой 1237го Ярослав Всеволодович покоряется Бату-хану. Следом, когда армия монголов движется на Новгород, перед ними скачут послы от Ярослава, призывающие новгородцев покорится - и Новгород становится вассалом. На обратном пути монголы берут Смоленск, подесенские города и уходят воевать половцев. В конце февраля - начале марта 1238го монголы берут Переяславль Русский. В октябре монголы идут на Чернигов. Чернигов, Киев, Галич покоряются монголам без боя. Зимой монголы покоряют Крым, часть туменов покоряет восстание мордвы. Весной 1239го монголы идут на Польшу и Венгрию. Монголы не ослаблены войной на Руси, наоборот, усилены отрядами покоренных княжеств. У Бату-хана два лишних года на покорение Европы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jul 2011 Слишком заманчиво. Тут должна быть слабая точка, и не одна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jul 2011 Но перспективно, куда реалистичнее всех прежде предложенных вариантов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jul 2011 Если Юрий берет войска со всей земли то почему часть земель сопротивляется, а часть нет? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 Роспись князей на 1232ой год: Юрий Всеволодович Владимирский 1188 г.р., с 1218 великий князь владимирский. Погиб 4 марта 1238го. Сыновья: Всеволод - 1213 гр, неизвестный удел, погиб в феврале 1238го Мстислав - 1218 гр, неизвестный удел, погиб в феврале 1238го Владимир - в 1237 - князь московский, убит в феврале 1238го Ингварь Игоревич Рязанский В 1207-1212 в заключении в Суздале, с 1217м, после убийства рязанских князей - Великий князь Рязанский, умер в 1235. Сестра за Ярославом Всеводовичем Владимирским; дочь за Владимиром Константиновичем Угличским Сыновья: Роман, княжил в Коломне, погиб в бою с монголами Юрий, в 1237 - великий князь рязанский, убит в 1237 под Пронском Олег, удел, взят в плен, вернулся в 1252м, в 1258 - великий князь рязанский Ингварь - стал рязанским князем после нашествия Юрий Давыдович Муромский, С 1228го - великий князь Муромский, убит в 1237 в бою с монголами Сестра Евдокия за Святославом Всеволодовичем Суздальским Сын Ярослав Юрьевич стал муромским князем после смерти отца Михаил Всеволодович Черниговский 1179 г.р., с 1206 - кн. Переяславля, с 1223 - Черниговский. В 1225 на несколько месяцев ходил в Новгород, вернулся в Чернигов. Около 1235 при помощи половцев взял Киев и Галич. Киев забрал Ярослав Всеволодович, началсь борьба за Киев. При подходе монголов бежал в Венгрию. Сестра - жена Юрия Всеволодовича владимирского, дочь - жена Василько Константиновича Ростовского Сыновья: Ростислав, осенью 1229го был в Ногороде до 8 декабря 1230го. С 1239 - в Галиче, откуда быстро сбежал в Венгрию. Роман - после нашествия владел Брянском Семен - после нашествия владел Глуховской и Новосильской волостями Мстислав - после нашествия владел Карачевской волостью Юрий - после нашествия владел Тарусской волостью Ярослав Всеволодович Новгородский 1190 г.р., княжил в Переяславле, Твери, Волоколамске, несколько раз ходил в Новгород. В 1236 захватил Киев, но ушел назад. С 1238 - великий князь Владимирский. Отравлен монголами в 1246м. Сыновья: Александр, 1220 гр, 1232-1233 и 1236-41 - Новгород, с 1252 - великий князь владимирский, умер в 1263м Андрей, в 1240 - Новгород, 1249-1252 - великий князь владимирский, потом суздальский, умер в 1264м И др сыновья, "уцелевшие после нашествия", но на 1232-1234ый, видимо, малолетние. Владимир Рюрикович Киевский 1187 г.р., великий князь киевский с 1223. В 1235 разбит половцами и попал в плен, в 1236 выгнал Ярослава Всеволодовича. Умер около 1239го. Святослав Мстиславович Смоленский В 1232м захватил Смоленск, до 1232го, вероятно, княжил в Полоцке Всеволод Мстиславович С 1239 князь Смоленский Святослав Всеволдович Переяславский 1196 г.р., с 1214 - князь Юрьева-Польского В 1228 становился князем Переяславля Русского, но, вероятно, не долго - в 1234м уже точно в Юрьеве С 1238го - в Суздале и Ростове, с 1246го великий князь, в 1247м изгнан, умер в 1252м. Сын Святослав - чем владел, не известно, умер в 1269м Иван Всеволодович 1198 г.р., с 1238го владел Стародубом. Сын Михаил, вероятно, владел Стародубом после отца. Василий Константинович Ростовский 1208 г.р., с 1218го князь Ростовский и Костромской, убит в марте 1238го Всеволод Константинович Углич-Польский 1210 г.р., с 1218 - князь Углич Поля, уаствовал в битве 1238го Владимир Константинович Белоозерский 1214 г.р., с 1218 - князь Белоозера, после нашествия - Углич Поля, умер в 1249м Олег Святославович Курский княжил в 1224-1284, дочь с 1228го за Всеволодом Константиновичем Ярославским Святослав в 1232 был князем Трубчевским, может быть, потомок Всеволода Святославича Мстислав Рыльский - в 1241м убит монголами Даниил Романович Волынский 1202 гр, воевал за Галич с венграми, объединил только в 1238м, умер в 1264м Сыновья: - Лев, наследовал отцу Василько Романович Луцкий 1206 г, в 1227 получил Луцк и Пересопницу, в добавок к Бресту; в 1238 - всю Западную Волынь Сын Владимир унаследовал Ростислав Пинский (в 1228м упомянут как отец князей Чарторыйских, захваченных Даниилом Романовичем) Михаил Ростиславович в 1247м упомянут как пинский князь Неизвестные князья на Черниговщине: Андрей Всеволодович (княжил в Чернигове в 1261м), Мстислав Глебович (приходил на помощь Чернигову в 1239м, разбит), сестра за Владимиром Всеволодовичем Переяславским Святослав Давыдович - удел в Муромской земле, умер в апреле 1238го Олег Юрьевич - удал в Муромской земле Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 (изменено) Итого, в поход 1234го могут пойти: Юрий Всеволодович Владимирский с сыновьями Всеволодом (сын ходил в 1232м на мордву) и Мстиславом, Ингварь Игоревич Рязанский с сыновьями Юрием и Олегом, Юрий Давыдович Муромский с сыном Ярославом, (князья рязанские и муромские в 1232м ходили на мордву по приказу Юрия) Святослав Всеволдович Переяславский, Иван Всеволодович Стародубский, Василий Константинович Ростовский, Всеволод Константинович Углич-Польский, Владимир Константинович Белоозерский, Олег Святославович Курский, Михаил Всеволодович Черниговский Ярослав Всеволодович Новгородский - вероятно, нет, он в 1234м с новогородцами и псковичами воевал против немцев в Ливонии; а потом еще против литовцев под Русой. Владимир Рюрикович Киевский, Святослав Мстиславович Смоленский, Галицкие, Пинские, Полоцкие князья - вряд ли. На Калке погибло больше половины князей, включая предводителей и до 9/10 войск. То есть, можно предположить, что в 1234м погибнут Юрий Всеволодович Владимирский с обоими сыновьями, Ингварь Игоревич Рязанский вместе с сыном Юрием, Юрий Давыдович Муромский, Михаил Всеволодович Черниговский, Святослав Всеволдович Переяславский, Всеволод Константинович Углич-Польский После битвы Ярослав Всеволодович станет великим князем владимирским, Олег Ингваревич станет князем Рязанским, Ярослав Давыдович - князем Муромским. Владимир Рюрикович, вероятно, захватит Переяславль и Чернигов помощью Данилы Романовича, в этом случае, вероятно, Данила Романович сядет в Чернигове. Изяслав Мстиславович Смоленский, как и в РИ, может обратиться за помощю к половцам и в 1235м захватить Киев вместе с Владимиром Рюриковичем, Ярослав Всеволодович пойдет на Киев, как и в РИ. В РИ он согласился обменять Киев на Смоленск, но в РИ он опирался только на новгородцев и ростовцев, в АИ он будет великим князем владимирским, и, скорее всего, оставит в Киеве либо сына Андрея, либо племянника Василия Константиновича Ростовского. Это не так важно, поскольку в 1236м вернувшийся из плена Владимир Рюрикович, скорее всего, все равно заберет Киев себе при поддержке Данилы Романовича. Тогда в ноябре 1236м если Юрий Ингваревич погиб, то Олег покорится Бату-хану без боя (вроде бы, в РИ он и хотел, да остальные князья были против). К декабрю Ярослав Всеволодович покорится тоже, учитывая, что в Новгороде, по всей вероятности, будет Александр Ярославович, то и Новгород покорится. Смоленский Изяслав Мстиславович может сопротивляться - и в конце зимы 1237го Смоленск возьмут штурмом. В конце февраля-начале марта 1238го Владимир Рюрикович будет оборонять Переяславль Русский и погибнет, Киев, скорее всего, займет Данила Романович. Очень вероятно, что придет Ярослав Всеволодович и попытается забрать Киев, но, скорее всего, безуспешно. Тогда осенью, когда монголы предложат покориться, Данила Романович будет князем Чернигова, Киева и Галича. В РИ Данила согласился, согласится и в АИ. Весной 1239го войска Бату хана, пополненые войсками Ярослава Всеволодовича (вероятно, отправит сына Андрея, возможно, Василия Константиновича Ростовскго) и Данилы Романовича (отправится то ли сам, то ли брата отправит, то ли просто неких тысяцких), пойдут дальше на Запад. Изменено 4 Jul 2011 пользователем LokaLoki Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 (изменено) >Если Юрий берет войска со всей земли... ...- и эти войска, не исключая князей, полностью ложатся на Калке-2 - нафига монголам вассалить Русь? Её тупо некому защищать - приходи и ложкой ешь. Пройдут загоном, зачистят мелким гребнем. Чтоб неповадно было. На выходе - альтнегатива И для Руси, И для Европы. Монголы не ослаблены войной на Руси, взятием массы укреплений и прочим, у них куча времени на разборки с Европой, они и без "отрядов покоренных княжеств" сильнее реала. Но Руси от этого не легче, она угнана в полон + разбежалась по лесам, и быть месту этому пусту.... И, кстати, ежели все войска легли на Калке-2 - то из кого возьмутся "отряды союзных княжеств"? Не будет "отрядов" - а вот хашар - будет, чего ж не быть. Наловят... Изменено 4 Jul 2011 пользователем Тень Дуба Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 Тогда почему Киев и Галич берут без боя. Там бойцы есть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 >Тогда почему Киев и Галич берут без боя. Там бойцы есть В Киеве на тот момент - негусто. Город стремительно теряет реальное, не символическое, значение. А Галич пусть будет как в РИ (чтобы монголам служба вовсе медом не казалась ) - это ничего не меняет принципиально. Не столь он, к сожалению, могуч... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2011 (изменено) войска, не исключая князей, полностью ложатся на Калке-2 - нафига монголам вассалить Русь? Её тупо некому защищать - приходи и ложкой ешь. Пройдут загоном, зачистят мелким гребнем. Чтоб неповадно было. А зачем, если можно завассалить? Войска-то полегли, но не совсем уж все, города, вероятно, отбиваться будут, если придется Имхо - скорее, марш по покоренным землям с жестки подавлением любого признака недовольства. Имхо - во Вадимирском княжестве Ярослав будет помогать давить. Даниле Романовичу, вероятно, тоже придется, иначе ярлык отберут, самого убьют и будет разорение княжеств. То есть, скорее, марш с попутным грабежом, как-то так. Изменено 5 Jul 2011 пользователем LokaLoki Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 угнана в полон + разбежалась по лесам <{POST_SNAPBACK}> вот-вот. кто сказал, что татаро-монголы устроят на СВОЕЙ территории нормлаьные порядки ? князей рюриковичей заменит своя аристократия обложат такими налогами, что хоть восставай каждый год -> а это и надо - чтобы оптом десятки процентов населения гнать на юг в рабство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 Попытка описания действий монголов в Европе: В Польше Генрих Второй воевал с Владиславом Одоничем за Великопольшу. Князья Сандомира и Ополья находились под его опекой. Вероятно, битва состоится несколько раньше, но с тем же итогом. Вряд ли Вацлав успеет на помощь полякам. В Венгрии на 1239ый половцев или еще нет, или они только-только пришли. В принципе, они и так и этак не помогали, так что вряд ли это повлияет на исход битвы. Европейцы в это время, по идее, заняты войной в Италии, вряд ли окажут помощь Беле. То есть, и тут монголы к концу года займут всю Венгрию. Весной 1240го они будут гнаться за Белой по Хорватии, но, в отличие от РИ, вероятно захватит все крепости, Бела будет убит, Хорватия полностью подчинена монголам. Аналогично, вероятно, к 1240му подвезут осадные орудия, и венгерские города будут взяты один за другим, предположительно, к осени 1240го. Вероятно, основные силы все-таки начнут осаду Вены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 (изменено) А зачем, если можно завассалить? А чтобы два раза не вставать. И нафига им такие вассалы: с одной стороны - слабые, помощи от них как с козла молока, с другой - злые, способные через какое-то время навредить в самый неудобный момент. Да и вообще - добить, чтобы не мучились. Монголы были сторонники радикальных решений. И во многих местах просто вырубали всех начисто, до тележного колеса - чтобы не оставалось мстителя. Для них это - норма, традиция степной войны, которая ведется за территорию (пастбища), а не за податное население (как в феодальной Европе), и зачистка этой самой территории от бывших хозяев - привычное дело, элементарное правило техники безопасности. Нет народа - нет проблемы. И то, что мы называем ТМИ - это Русь ещё весьма легко отделалась по сравнению хоть с той же Ср. Азией. Или с половцами какими-нибудь... Изменено 5 Jul 2011 пользователем Тень Дуба Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 А чтобы два раза не вставать... норма, традиция степной войны, которая ведется за территорию (пастбища), а не за податное население (как в феодальной Европе), и зачистка этой самой территории от бывших хозяев - привычное дело, элементарное правило техники безопасности. Нет народа - нет проблемы. Мрачно, однако. А они так не завязнут по времени, все и вся "зачищать"? Да и народ, надо думать, с какого-то момента начнет насмерть стоять, еще замедлит продвижение? В принципе, на Руси с пастбищами плохо, там все больше леса. Интересно, как монголы поступили с южносибирскими народами, которые по лесам жили? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 >А они так не завязнут по времени, все и вся "зачищать"? А мы им фору дали во времени. >Да и народ, надо думать, с какого-то момента начнет насмерть стоять, еще замедлит продвижение? Не может народ "стоять" - все, кто могли - легли на Калке-2. Оставшиеся могут только ложиться костьми без особого ущерба для монгол (как сказал когда-то Атилла: "Чем гуще трава - тем легче косить") - или бечь, чем быстрее и дальше - тем лучше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 >Тогда почему Киев и Галич берут без боя. Там бойцы есть В Киеве на тот момент - негусто. Город стремительно теряет реальное, не символическое, значение. Просто автор предложил в Киеве войско оставить, князь не пошел. Киев берут без боя. А Перяславль-Южный который две рати потерял сопротивляется. Непорядок! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2011 Не может народ "стоять" - все, кто могли - легли на Калке-2. Оставшиеся могут только ложиться костьми без особого ущерба для монгол (как сказал когда-то Атилла: "Чем гуще трава - тем легче косить") - или бечь, чем быстрее и дальше - тем лучше. Да, похоже. Спасибо, поправлю. Правда, в случае штурмов крепостей до Новгорода, до оттепели, похоже, не успеют. Просто автор предложил в Киеве войско оставить, князь не пошел. Киев берут без боя. А Перяславль-Южный который две рати потерял сопротивляется. Непорядок! Так Переяславль как раз Киевская рать во главе с киевским князем и защищала. А Киев в 1235м, как и в РИ, половцы брали. А после штурма Киев взял Данила Романович, (он в АИ, по идее, и Черниговым владеет) который и в РИ пытался замириться с монголами, но у него не особо получилось. В АИ Данила может не убежать в Венгрию, тогда он может сам и ворота Киева открыть, выходя с ключами от города. Тогда его, вполне вероятно, и убьют монголы, и не будет Галицкого княжества-королевства. :blink: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2011 Несколько подробнее про поход по Руси: 1236: 21 декабря взята и сожжена Рязань. 1237: Взята Коломна. Битвы на Коломне не было - выигран день-два. Москва взята 18 января (В РИ - 20го). 1 февраля монголы подошли к Владимиру, Ярослав Всеволодович укусил себя за локоть - на один день не успел сбежать (В РИ - 3 февраля). Монголы предложили открыть ворота, князь согласился, вышел с хлебом-солью, город был взят, разграблен и сожжен; княжеская семья перебита (В РИ - 8 февраля). Монголы разошлись по княжеству. К 7му февраля один отряд взял и сжег Суздаль, второй - Юрьев, Стародуб и другие города. За февраль взяты и разорены еще Городец, Переяславль, Ростов, Ярославль, Кострома, Константинов, Тверь, Волок Ламский. Торжок осажден и взят 25го февраля (в РИ - 5го марта). Имея в запасе больше недели (в РИ монголы повернули на юг 15го марта), монголы успевают дойти до Новгорода. Алекснадр Ярославович пытается организовать сопротивление, но жители разбегаются, псковичане и ладожане не приходят на помощь (как не пришли на помощь Торжку), новгородцы разбиты, город взят и сожжен, князь уведен в плен. Монголы идут на юг "облавой", по всей вероятности, берут и Смоленск. Осаждают Козельск, берут 1 мая. Уходят в степь, воюют черкесов, потом половцев. 1238: Зимой разбивают половцев. Конец февраля - начало марта - киевский князь Владимир Рюрикович выходит на бой с монголами, разбит, запирается в Переяславле. Город взят, князь убит. Киев берет Данила Романович. В октябре монголы предлагают мир, Данила соглашается, выезжает из Киева навстречу - и Киев берут и грабят. После этого один отряд уходит брать Чернигов, берет к концу ноября, проходит огнем по Черниговским землям, подавляет восстание мордвы и возвращается к февралю в Киев. Второй отряд уходит на юг и покоряет Крым. 1239: Монголы идут на Европу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2011 Поход монголов (совпадает по событиям с другой темой, дальше события должны отличаться, как минимум, на Руси) 1239 Монголы вторглись в Польшу, взяли Люблин и Сандомир. У Генриха Второго в это время проблем хватало и так: Отто Бранденбуржский захватил Санток и собирался идти осаждать Любуш; продолжалась война с Владиславом Одоницем Великопольским; продолжался спор с Конрадом Мазовецким за Краков. Кроме того, в 1239м Генрих еще оставался регентом Ополья и Сандомира, в итоге, вероятно, монголам оказали относительно меньшее сопротивление на востоке Польши. Отто, Владислав и Конрад отказались помогать Генриху. Венцеслав Богемский был занят на западе, разбираясь с Австрией, и не пошел помогать Генриху. Битва при Легнице закончилась разгромом, как и в РИ. Монголы пошли на юг, в Венгрию. В Венгрии у Белы еще не появились союзники-половцы, они только прибежали. Австрийцы тоже не смогли оказать помощи - Фредерик в это время метался, стараясь заключить союз с императором и с Богемией. По итогу армия Белы была не то чтобы ослаблена - половцы и австрийцы все равно ушли от него, но битва закончилась так же, как и в РИ. Бела побежал на побережье Адриатики, монголы пошли за ним, беря крепость за крепостью. Монголы основательно занялись Венгрией, починяя себе равнины, но города пока что держались. В Польше Бранденбург занял Любуш и Гедыню; Владислав Одинец - Силезию; Конрад Мазовецкий - остальную Польшу и стал великим князем, а после смерти Владислава в июне - еще и регентом его малолетних сыновей. Зимой Бату-хан с основными войсками двинулся на Вену. 1240 Федерик Австрийский запросил помощи у императора против татар. Император в это время воевал в Италии и был в двух шагах от успеха (на самом деле нет, осада, вроде бы, не удалась - но он этого еще не знал) и решил закончить дела на юге, а потом идти разбираться с татарами. К Вене пришел Венцеслав Богемский с рыцарями из Тюрингии и Саксонии. В первой битве авангард монголов был разбит, монголы "бежали" в течении недели, потом развернулись - и разбили рыцарское войско, герцог Австрийский и Венцеслав погибли. Монголы разделились на три части - первая осадила Вену, вторая пошла вдоль Дуная на Баварию, третья вторглась в Богемию и двинулась на Мейсен, на Саксонию. Поляки Силезии в ужасе бежали в Мазовию. Гонцы примчались к императору с криками "все пропало!" Фридриху пришлось разворачиваться на север и маршем двигаться к Баварии, запросив помощи у Людовика Святого. Армии соединились где-то в Швабии и двинулись на татар. Монголы, перебиравшиеся от крепости к крепости, дошли до Регенсбурга и осадили его. Узнав о приближении армии, начали отходить на восток, все быстрее и быстрее, а под Веной, на равнине, соединившись с осаждающими Вену, разбили немцев и французов. Вышедшие из города австрийцы ничем не смогли помочь - наоборот, на их плечах ворвались в город, разграбили и сожгли. фридрих с Людовиком сумели более-менее организованно отойти, но их преследовали, заперли в лагере и предложили переговоры. Про Калку бедные благородные европейцы не знали... Судя по всему, вместе с ними погибли Робер Артуа, брат Людовика и Оттон Второй Светлейший, герцог Баварии. Случилось это где-то в конце лета-начале осени 1240го. Григорий Девятый объявил, что это - кара нечистивым за грехи их и призвал всех каяться, молиться и вернуться под власть Рима. Бату-хан разослал князьям предложение сдаться на милость победителя, но возобладали настроения "умрем, но не сдадимся". Монголы сели совещаться и решать - стоит ли лезть в эту горную Европу и ломать зубы о крепости, или пусть их живут? В это время пришли новости из Венгрии. В Венгрии весной пала последняя хорватская крепость, король Бела погиб. К монголам подвезли тяжелые осадные орудия - и к осени все венгерские крепости были разрушены. Сунувшиеся в Болгарию монголы были разбиты (как и в РИ). Северный отряд, намучившийся с крепостями Богемии (удалось захватить далеко не все), к осени осадил Мейсен, предложив горожанам сдаться. Сдаться те отказались, подошел Генрих Первый Распе, - монголам не удалось увлечь его в погоню за собой, и отряд вернулся в Венгрию. Бату-хан вернулся в Венгрию и зимой пошел на Болгарию. 1241 Болгарская армия маневрировала, выиграла пару успешных боев, была бита, но убегала, пока в июне не умер Иван Асень. После этого монголы разгромили болгар, и занялись покорением равнины - до гор. К зиме покорили всех, но тут пришли вести из Монголии - и весной Бату-хан с основными силами ушел на восток. Венгрия и Болгария вошли в состав Золотой Орды. Византия вскоре отвоевала себе Македонию с Фракией, вышла на границу с монголами. Во Франции королем стал Альфонс Пуатье, против него создается союз Генриха Третьего Английского, Гуго Десятого и Раймонда Седьмого Тулузского. К ним примкнул Теобальд шампанский, который хотел вернуть свои владения, проданные Людовику. В Германии императором выбрали, вероятно, Генриха Первого. Авторитет Рима поднялся очень высоко - поскольку монголы ушли "благодаря молитвам Григория". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2011 Поход монголов (совпадает по событиям с другой темой, дальше события должны отличаться, как минимум, на Руси) 1239 Венцеслав Богемский был занят на западе, разбираясь с Австрией, и не пошел помогать Генриху. Битва при Легнице закончилась разгромом, как и в РИ. Монголы пошли на юг, в Венгрию.А в РИ Вацлав помогал, но чуть неуспел В Венгрии у Белы еще не появились союзники-половцы, они только прибежали. Австрийцы тоже не смогли оказать помощи - Фредерик в это время метался, стараясь заключить союз с императором и с Богемией.У вас же они с Чехией воюют Поляки Силезии в ужасе бежали в Мазовию.Прыткие поляки В Венгрии весной пала последняя хорватская крепость, король Бела погиб.Уйдет в Болгарию или Византию К монголам подвезли тяжелые осадные орудия - и к осени все венгерские крепости были разрушены. Сунувшиеся в Болгарию монголы были разбиты (как и в РИ). В целом: Монголы читеры. А это зло! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2011 (изменено) В целом: Монголы читеры. А это зло! Так там, вроде, читерство только для взятия крепостей пригодилось Ну еще немного с Людовиком-Фридрихом, но Бату-хан будет отступать до равнин Венгрии, а там, по идее, все закончится так же - если конечно, его будут преследовать. А его, по идее, преследовать будут. Изменено 11 Jul 2011 пользователем LokaLoki Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2011 Просто 1 князь выходит с хлебом -солью, другой и всем рубят головы Да и Людовик, Фридрих подыграли. В РИ Фридрих не был столь прямолинеен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2011 Просто 1 князь выходит с хлебом -солью, другой и всем рубят головы По просьбам зрителей, если я правильно понял зрителей Да и Людовик, Фридрих подыграли. В РИ Фридрих не был столь прямолинеен Ясно. А так эпично получалось :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2011 Ясно. А так эпично получалось Если угодно священной волей авторского произвола. Но излишняя галактичностьэпичность ИМХО превращает историю в поэму Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах