Гражданская война в Польше после ПМВ

89 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А как ее заполнить коллега?

Можно экстраполировать темпы экономического развития в предвоенные годы хотя бы до конца 10х годов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно экстраполировать темпы экономического развития в предвоенные годы хотя бы до конца 10х годов

Эээээ... Ну Российская экономика может выдерживать темпы, а вот не будет ли некоторого замедления германской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прорусская кандидатура на командующего

Антон Иванович Деникин - главнокомандующий Польской королевской армией :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мудрый царь Михаил вестимо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, настроения в МЦМ-овской Польше после победы над Германией должны быть аналогичными настроениям в РИ-ПНР 60-70-х гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, как в РИ - только "зелёной" территории с Катовице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да, я тоже так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

Про Силезию здесь http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12532

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как в РИ - только "зелёной" территории с Катовице.

Да нет, отнимут всю Нижнюю Силезию с промышленностью. Т.е. все территории на которых в реале был плебисцит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция. Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь

Концепция изменилась.

После победы в 1926 над злым тевтоном Польше были дарованы права Финляндии с перспективой дальнейшей автономизации. Австро-Венгрия, благодаря твердости и гению (а также отсутствию Вудро Вильсона и его 14 пунктов) Франца-Фердинанда прошла через горнило войны и сохранилась. Германию же, как водится, поделили. В общем, так они и жили - спали врозь, а дети были.

Прошло 15 лет...

К 1941 году и Михаил, и Франц лежали в могиле, в Европе и мире бушевала Величайшая Депрессия (сами понимаете, поздняя ПМВ оттянула кризис на декаду), умеренно-правая Япония все ближе притягивала Федеративные Провинции Чжуньго товарища Ван Цзивэя под свое экономическое влияние, германские государства переживали всплеск социалистического интегрализма и поползновляли (новое слово) на объединение, Англия сидела тихо и крепила Стерлинговый блок, Франция стригла купоны и с опаской поглядывала на то что творится к востоку от Рейна, США думали что делать с Депрессивной напастью и только что избрала нового Президента (можно ФДР, для смеху, но лучше Хью Лонга, потому что альтернативная история должна быть альтернативной), Россия стонала под пятой монархо-фашистской диктатурой стареющего генерала Врангеля и занималась колонизацией инородческих окраин и прихваченных плохо лежащих кусков, а в Австрийской Империи нарисовались проблемы. При живом цесаре Франце II народы империи, прошедшие реформации и федерализации,  более-менее сносно сосуществовали и сообща крепили экономику, изрядно подорванную войной, но после его ухода система ручного управления все чаще стала давать сбои, а Депрессия сильно обострила региональные различия империи. Немцы все более захватывались идеями социал-интегрализма, венгры припомнили ликвидацию Транслейтании и жертвы в ходе ПМВ, чехи со словаками тепели убытки из-за закрытия заводов и злились на объедающих их немцев и венгров соответственно, румыны нет-нет, да посматривали на соседнее национальное румынское государство и удивлялись почему Секейские земли секейские, а не румынские. Одни только словенцы и хорваты сидели смирно, но у них были собственные проблемы с офигевшими сербскими жителями Боснии. А молодому императору Оттону I нехватало опыта и авторитета для приведения интересов имперских земель к единому знаменателю.

И вот в один прекрасный день - НАЧАЛОСЬ!!!

 

Что конкретно началось - прошу обсудить. Лично меня интересует конкретный вопрос - если все посыпется, возможно ли будет объединить Чехию и Словакию с окончательно получившей независимость (нового монарха, для ликвидации личной унии с Россией) Польшей в Республику Трёх Народов?

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия стонала под пятой монархо-фашистской диктатурой стареющего генерала Врангеля

А кто такой генерал Врангель? Почему, скажем, не Слащев? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто такой генерал Врангель? Почему, скажем, не Слащев? 

А кто такой Слащев? Дворянин каких много. А Врангель - представитель высшей аристократии. Причем не то его родной, не то двоюродный брат ЕМНИП, в реале поддерживал с Михаилом дружеские связи.

Я вообще хотел Маннергейма вписать, но испугался что это будет слишком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не то двоюродный брат

А вот и он https://ru.wikipedia.org/wiki/Врангель,_Николай_Александрович

Не уверен что двоюродный, но наверняка родственник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто такой Слащев? Дворянин каких много. А Врангель - представитель высшей аристократии. Причем не то его родной, не то двоюродный брат ЕМНИП, в реале поддерживал с Михаилом дружеские связи. Я вообще хотел Маннергейма вписать, но испугался что это будет слишком...

Я так понимаю, что Ваш диктатор - калька с Франко. В таком случае аристократизм и связи неважны, важны заслуги во время войны. Мне кажется, у Слащёва побольше шансов. Война будет войной пехоты и артиллерии, а не кавалерии. Кавалеристам на ней разгуляться не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

калька с Франко

Нет, с Антонеску. А тут связи при дворе очень полезны.

у Слащёва побольше шансов

У Слащева психика нестабильна, нафиг его.

Война будет войной пехоты и артиллерии, а не кавалерии

Это все надумано. Во первых ореол героя может заработать и кавалерист, особенно из такой хорошей семьи как Врангель, а во вторых - назначать диктатора будут исходя не только из прошлых заслуг, но и по многим другим факторам. Тот же Антонеску начинал как кавалерист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, с Антонеску.

Ну Вы и аналогию нашли. "Румын - это не национальность, а профессия".

У Слащева психика нестабильна, нафиг его.

Да и бог с ним, я всего лишь для примера. Может быть и Деникин, и Колчак, и Юденич, если уж хочется непременно аналогий. А вернее всего, кто-то из того огромного списка выдвинувшихся в реале в ПМВ полковников или генерал-майоров, который в АИ мог бы стать героем нации. Ну, типа как Петен во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все надумано.

Нет, не надумано, это унылая реальность. Нету простора для кавалерии при тех оперативных плотностях, что будут в войне 1921 года.

Во первых ореол героя может заработать и кавалерист

Соответственно, не сможет. Героем нации станет главком. Возможно, кто-то из командующих фронтами, кто покажет, подобно Брусилову выдающиеся успехи. Но никак не командир гвардейской кавалерийской бригады (выше Врангелю вряд ли быть, раз аристократ, так в гвардии и будет тусить).

назначать диктатора будут исходя не только из прошлых заслуг, но и по многим другим факторам.

Вполне может статься, что это диктатор себя назначит, а императору останется его утвердить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Румын - это не национальность, а профессия

Оставьте эти стереотипы.

А вернее всего, кто-то из того огромного списка выдвинувшихся в реале в ПМВ полковников или генерал-майоров, который в АИ мог бы стать героем нации

Вот Врангель и выделится ;)

Вполне может статься, что это диктатор себя назначит, а императору останется его утвердить.

Как вариант. Но думаю что не тот случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот Врангель и выделится

Не успеет дорасти до командующего фронтом. Никак. В 1914 он только ротмистр.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не успеет дорасти до командующего фронтом

Так и Антонеску не дорос. :rofl:

В 1914 он только ротмистр

А в 1923 - генерал :victory:

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 1923 - генерал

В полковники раньше 1917 года не светит, так что генерал-майор не раньше 1921. Генерал-майор - это или командир гвардейского полка (что маловероятно) или командир неотдельной бригады в кавалерийской дивизии. То есть, практически, помощник командира дивизии (один из двух). Совершить что-то геройское на таком посту маловероятно, так что тянуть он лямку будет года-два, пока не получит права производства в генерал-лейтенанты. И закончит войну командиром дивизии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всего навсего приведу в пример карьеры Крымова Деникина и Корнилова. Все комкоры к концу войны. Причем Деникин комбригом стал в 42 года. В общем у Врангеля все шансы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще разозлили вы меня. Не хотите Петра Николаевича так будет вам Густав Карлович. Ужо всяко в войну будет и командармом и комфронта :)

Дедушка старый но крепкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всего навсего приведу в пример карьеры Крымова Деникина и Корнилова. Все комкоры к концу войны. Причем Деникин комбригом стал в 42 года. В общем у Врангеля все шансы. 

Это, знаете ли, не в счет. Корнилов с 1911 года на генеральской должности (командующим Заамурским округом погранстражи). С войной получил назначение на должность командующего 48-й дивизией.

Деникин вступил в войну на посту генкварта штаба 8-й армии (достаточно высокая должность) очень быстро назначен командовать отдельной стрелковой бригадой, через год после начала войны, развернутой в дивизию.

Крымов подошел бы, но назначен командовать корпусом уже после революции. Я, когда анализировал биографии наших генералов, заметил, что для многих толчок в карьере произошел только после революции. Без революции вполне могли до конца войны так и тянуть лямку на одной должности. Мы же не хотим революции? Значит, и подобных продвижений не будет.

Маннергейм может. К 1921 году вполне может дорасти до командования каким-нибудь корпусом. Отсюда до командования фронтом всего две ступени, правда, преодолеть их будет крайне трудно, конкуренция высока. Но представить такое возможно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас