Гражданская война в Польше после ПМВ

89 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После ПМВ, победившая Россия сдержала обещания данные полякам. Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция.

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

Казалось бы, чего уж больше...

Но полякам разумеется этого было мало и вскоре в Польше вспыхнул бунт.

Сложное финансовое положение империи, а также осложнения в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами, вынудили имперское правительство строго придерживаться только что достигнутых договоренностей с поляками.

Русские войска в подавлении восстания участия не принимали, а в связи с тем, что на русские гарнизоны все равно повстанцы нападали, пришлось их вскоре вывести из Польши.

Наши поляки (то есть законное правительство Польского королевства) к сожалению так и не смогли подавить бунт, а просить русской помощи им мешал шляхетский гонор...

В итоге Польша разделилась по линии Вислы - к западу от реки появилась независимая Польская Республика, а к востоку Польское королевство в унии с Россией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но полякам разумеется этого было мало

А вы поляков не демонизируете? Зачем им это надо? И главное - кто? Пилсудчики что ли? Так их сами поляки на ранних стадиях перевешают...

к западу от реки появилась независимая Польская Республика,

Предлагаю присоединить ее к независимой Чехословакии. Республика Трех народов, однако!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю. Скорее, будет нечто похожее на РИ-Польшу после ПМВ, только немцев чуток побольше. Не вижу предпосылок для восстания.

Если проблемы чисто по деньгам, то местные беспорядки, подавляемые полицией, в худшем случае - армией. Плюс - локальный сепаратизм в бывших немецких областях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы поляков не демонизируете?

<{POST_SNAPBACK}>

"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!" (с) :)

Предлагаю присоединить ее к независимой Чехословакии. Республика Трех народов, однако!

<{POST_SNAPBACK}>

не надо. Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан. Заодно и Германию на независимые государства разделим, как коллега Седов предлагал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!" (с)

Тогда законное правительство польши само русских позовет. А русские прийдут, никуда не денутся. Ибо терять Польшу им не надо.

Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан. Заодно и Германию на независимые государства разделим, как коллега Седов предлагал

Ну я тоже полагаю что Германию таки в МЦМ поделить могут. Но, коллега, совсем необязательно для этого еще и Польшу делить. Если совсем разврата хочется - давайте устроим гражданскую войну, подавление мятежа ценой крайнего напряжения сил и разрушения экономики. После чего Михаил, занятый в Турции и Маньчжурии, да еще и учитывающий крики националистической фракции в Законосовещательной Думе на тему "отделить инородный организм от русского тела" решает отречься от Польской короны. Холмскую Губернию и Левобережье Немана правда придется отобрать.

Еще можно кого-то из Романовых в польские короли поставить, вопрос - кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

А зачем это Антантe? Разгром Германии порождает необходимость создания нового барьера против русского давления на Европу. Большого значения: какая это Россия - Красная или Белая - не имеет. В реале - Санитарный Кордон из Лимитрофов (под создание которых пригодилась Вильсоновское "право нац.самоопределение"). Что у Вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем это Антантe?

Если вы не в курсе, то Царская Россия - это часть Антанты.

Что у Вас?

Коллега, Читайте темы и будет вам счастье. Лениво пережевывать 100500 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царская Россия - это часть Антанты.

Ну да, ну да...субъект,объект... Вопрос в том, что есть коалиции, которые разваливаются на следющий день после выполнение целей, для которых они создавались. А Британия и Франция после Великой - это не они же, после 2МВ. И вряд ли в их интересы входит "слив" части (даже такой отсталой) России. Впрочем - ваши визионы - ваше право...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, скажите, зачем при сохранении франко-русского союза нужен какой-то санитарный кордон? Вот не пойму я этого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разгром Германии порождает необходимость создания нового барьера против русского давления на Европу.

Разгром Германии порождает как минимум взаимовыгодное доминирование в Европе Франции и России.

не имеет.

имеет

нового барьера против русского давления

Коллега, а до 1871 года кто был барьером? ;)

Вопрос в том, что есть коалиции, которые разваливаются на следющий день после выполнение целей, для которых они создавались.

Коллега, а в вашем мире Антанта встретила День перемирия в полном составе?

Изменено пользователем Fenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разгром Германии порождает как минимум взаимовыгодное доминирование в Европе Франции и России.

<{POST_SNAPBACK}>

направленное против Англии! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да хрен с ней, с Англией. Кочу чехо-польскую конфедерацию и многостороннюю войну всех против всех на территориях от Рейна до Вислы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я наоборот хочу устроить в Центральной и Восточной Европе нечто вроде Балкан.

А зачем? Тем более всем континентальным державам это вполне может выйти боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более всем континентальным державам это вполне может выйти боком

Это сейчас все такие умные.

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

Как раз Англии-выгоден, поскольку это предотвращает появление континентального гегемона. России и Франции-нисколько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России и Франции-нисколько.

Англичанка гадит :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

мне как альтисторику интересно :D

Да и вообще, Англии был бы очень выгоден бурлящий котел, лежащий между Францией и Россией

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно.

Англичане это и устроят из вредности.

Хотите раздела Германии? Пожалуйста, но вам же хуже будет... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотите раздела Германии? Пожалуйста, но вам же хуже будет...

Я правда слабовано верю в войну новообразованных германских королевств друг с другом. Но ясен пень рулить там будут на юге Бавария (кёнига Рупрехта злые англы купят... ээээ... черт. А чем же они его купят? Он ведь как Стюярт имеет права на британский престол :D ) а на севере - сильно выросшее восстановленное королевство Ганновер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

*на мотив Final countdown* Англичааанка гааадит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно Британии теоретическое франко-русское доминирование нах не нужно. Не соответствует их традиционному взгляду на Баланс Сил на Континенте. Соответственно: уже на мирных переговорах в Париже англичане будут выструпать против ослабления Германии. Допустим - французы с русскими продавят подобие Версаля. Это вынудит британцев искать новый баланс - уже на глобальном уровне.

То есть - союз с США.

Что же касается объектов европейской политики - побитых Центральных Держав - британцам нет резона лишаться потениальнного союзника на континенте. Соответственно - условия "версальского" мира будут другие. Не говоря уж о Вашингтонском договоре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно - условия "версальского" мира будут другие.

Конечно. При согласованной позиции Франции и России Германию расчленят и оберут до нитки в отличие от.

Это вынудит британцев искать новый баланс - уже на глобальном уровне.

То есть - союз с США.

Это их право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ПМВ, победившая Россия сдержала обещания данные полякам. Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция.

Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь.

Казалось бы, чего уж больше...

Но полякам разумеется этого было мало и вскоре в Польше вспыхнул бунт.

Сложное финансовое положение империи, а также осложнения в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами, вынудили имперское правительство строго придерживаться только что достигнутых договоренностей с поляками.

Русские войска в подавлении восстания участия не принимали, а в связи с тем, что на русские гарнизоны все равно повстанцы нападали, пришлось их вскоре вывести из Польши.

Наши поляки (то есть законное правительство Польского королевства) к сожалению так и не смогли подавить бунт, а просить русской помощи им мешал шляхетский гонор...

В итоге Польша разделилась по линии Вислы - к западу от реки появилась независимая Польская Республика, а к востоку Польское королевство в унии с Россией.

Да. Поляков Вы не знаете.

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При согласованной позиции Франции и России Германию расчленят и оберут до нитки в отличие от.

Такие немерения приведут к следующему: Германия откажется от переговоров с Антантой, а англичане и янки предложат сепаратный мир. Французам и русским придётся самим доводить войну до конца. Учитывая настроения в армиях - привевет, Большевизм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если в польше российский император на престоле - то почему он не может пригласить сам для восстановления порядка свои же войска?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия откажется от переговоров с Антантой, а англичане и янки предложат сепаратный мир

Вы вообще механику процесса понимаете? Какие переговоры во время войны? Будет то же что и в реале - немцы сдаются, союзники оккупируют левый или какой то там берег, после чего в Версале собирается конференция.

Особенно понравилось про сепаратный мир Англии. угу. А вот Россия и Франция победит и что? Все 4 года войны что Англия воевала насмарку пойдут? Ох уж эти наши форумные дипломаты...

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас