Гражданская война в Польше после ПМВ

89 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вы вообще механику процесса понимаете? Какие переговоры во время войны? Будет то же что и в реале - немцы сдаются, союзники оккупируют левый или какой то там берег, после чего в Версале собирается конференция.

Согласен - mea culpa...

Разногласия выяснятся уже в ходе "Мирной Конференции". Её ход надо разбирать (кажется - уже было?).

В любом случае - согласованной позиции не получится - не так ли?

Реализация частных целей зависела от силы экономической, военной и международного авторитета той или иной страны. В этой связи весьма прочными позициями на конференции располагали США. США не хотели сильного ослабления Германии. Они видели в ней противовес в борьбе с конкурентами в Европе, такими как Великобритания и Франция. По отношению к Советской России первоначально предполагалось, что она войдёт в семью цивилизованных государств.

Позиции Великобритании на конференции тоже были достаточно сильны. Это громаднейшая колониальная империя, занимавшая ¼ часть суши. В отношении Германии, Великобритания также занимала позицию схожую с США. Великобритания не хотела сильного ослабления Германии, в противном случае, по её мнению, на континентальной Европе стала бы преобладать Франция. Особый подход у Великобритании был к Советской России. Ллойд-Джордж полагал, что с ней можно разрешить все проблемы за столом переговоров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%86%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.....Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы) ;)

Кстати, интересно, а чью сторону в этом конфликте примут нацменьшины, которых во второй республики было до трети населения? Украинцы Перемышля и Холма, евреи и немцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Поляков Вы не знаете.

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Кто именно поднимет в Польше восстание, при этом достаточно сильное, чтобы опрокинуть местную армию (или, чтобы она к нему присоединилась)? В отличие от РИ здесь рулят консервативные генералы и добропорядочные буржуа. Социалисты могут максимум устроить пару-другую забастовок.

Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы)

<{POST_SNAPBACK}>

В Польше ситуация другая - есть центральное правительство, а на периферии нет серьёзных сил, заинтересованных в сепаратизме.

Кстати, интересно, а чью сторону в этом конфликте примут нацменьшины, которых во второй республики было до трети населения? Украинцы Перемышля и Холма, евреи и немцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но это в РИ в Польше было 30% нацменьшинств. Не думаю, что ЗДЕСЬ Михаил отдаст полякам Холмщину. В РИ по плану Сазонова Польша должна была вообще начинаться на запад от Кельце. Почему здесь, после победы России, должно быть по-другому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реалистичнее, если тема звучит "Гражданская война в Польше в ПМВ (или ВМВ)"

В РИ по плану Сазонова Польша должна была вообще начинаться на запад от Кельце.

Галактизма нам не надо

Холмскую Губернию

А почему ее не создадут до войны?

Изменено пользователем Fenix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вообще не понимаю какая может быть гражданская война в ПОльше кроме войны за независимость под социал-национальными лозунгами.

Тогда на стороне России какое-то количество поляков будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Галактизма нам не надо

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае сомневаюсь, что Перемышль будет польским.

И тем более не вижу сил, способных начать в Польше гражданскую войну между поляками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае сомневаюсь, что Перемышль будет польским.

Как то так, наверное

0283311ed0ee.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему имеет место забегание вперед. В свое время мы как то более или менее реконструировали "романовскую Чехословакию" , зная основных действующих лиц и некоторые планы царского правительства в их отношении. Тоже было сделано и с МЦМ-Югославией. Здесь надо также сначала разобраться с персоналиями. Вот например Сикорский - царский офицер, куча орденов или вот например герой обороны Брестской крепости генерал Плисовский. Он вообще из Каменец-Подольской губернии. Я к тому, что сначала надо разобраться с формированием государственной и военной элиты Королевства Польского. Был же еще Пилсудский, была Польская партия из германского рейхстага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был же еще Пилсудский, была Польская партия из германского рейхстага.

<{POST_SNAPBACK}>

Пилсудский здесь вообще никто по фамилии Никак. Кто ж "сицилиста", да ещё мятежника, в прорусской Польше к кормилу пустит? Будет рулить Дмовский, опираясь на польских генералов русской и австрийской службы.

Вот например Сикорский - царский офицер, куча орденов

<{POST_SNAPBACK}>

Прошу прощения, коллега, это кого именно Вы имеете в виду? Я как-то не нашёл ни одного Сикорского - дореволюционного русского офицера.

герой обороны Брестской крепости генерал Плисовский

<{POST_SNAPBACK}>

После ПМВ ещё чином не вышел.

Скорее Юзеф Довбор-Мусницкий (генерал-лейтенант, в РИ-самый старший по званию "настоящий" польский генерал) - самая что ни на есть прорусская кандидатура на командующего. Ну и Люциан Желиговский (полковник, командир I дивизии польских стрелков), Станислав Галлер (австрийский полковник), Альбин Ясинский (полковник) и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граждане. В свете новых веяний ПМВ начинается в 20-е годы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вот эти веяния имеются в виду?

В общем все старые наработки можно выбросить на свалку.

Пока у меня получается так.

Смерть от катаны - антияпонская истерия - японокитайская война - более жесткая реакция России - антияпонский Тройственный союз и более жесткие условия Симоносек - победа стратегических целей в дальневосточной политике и отстранение Витте от вопроса - выбор порта в Корее - отсутствие нервной реакции мировых держав на русское проникновение в Маньчжурию из-за отсутсвия проникновения - отсутсвие проникновения - сохранение союза с Китаем - война с Японией за Корею - поражение японии (меньше денег контрибуции в Симоносеках получили) по очкам - заинтересованность России в ДВ в ущерб Европе - задержка соглашения с Англией (максимум на 5 лет) - меньшая поддержка Сербии, возможно даже давление на нее - зная о малой поддержке Черная Рука (как там главу ее звали) не рискует валить ФФ - реформы ФФ и конфликт с Венгрией - слом Венгрии, начало реформ - смерть ФФ в разгар реформ в 1924 году (его отец умер в 63 года, один сын в 50 лет, другой в 61 год, оба брата в 47 и 41 год, так что вполне правомочно уморить ФФ от естественных причин в возрасте 61 года) - наследник Карл (если жив останется, если помрет как в реале то совсем смешно будет) не справляется с ситуацией (а он с ней не справится, т.к за 8 лет ФФ реформы закончить не успеет, только лодку раскачает) - распад АВИ - война за наследство в примерно РИ-конфигурации союзов.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда до появления грязных подробностей о положении дел у главных игроков (Россия, Германия, Австро-Венгрия), включая хоть бы самую общую информацию об их экономическом положении, а также собственно ходе ПМВ, обсуждение внутренних раскладов в Польше выглядит идеально беспредметным.

Сначала надо чем-то заполнить тему "ПМВ в новой редакции". :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин ! Из за невозможности цитировать, вот уже три года практически не пишу на форуме. Не пишу, следовательно не читаю, в итоге приходится мозги напрягать, чтобы вспомнить - что там раньше в дискуссиях было.

Кстати - как этот дурацкий режим отображения комментов отключить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как то так, наверное

0283311ed0ee.jpg

Очень правильная карта. Она, кстати какого года ? Если более или менее современная (1900-1910), то можно эти границы и зафиксировать. Трудно представить, чтобы Романовы какие нибудь референдумы стали бы устраивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин ! Из за невозможности цитировать, вот уже три года практически не пишу на форуме. Не пишу, следовательно не читаю, в итоге приходится мозги напрягать, чтобы вспомнить - что там раньше в дискуссиях было.

Все очень просто, коллега ;)

Очень правильная карта. Она, кстати какого года ? Если более или менее современная (1900-1910), то можно эти границы и зафиксировать. Трудно представить, чтобы Романовы какие нибудь референдумы стали бы устраивать

1915-го. Автор ея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала надо чем-то заполнить тему "ПМВ в новой редакции".

А как ее заполнить коллега? Единственное что в голову приходит - положение у Антанты лучше, ввиду того что они лучше подготовлены к войне. С другой стороны, экономики Германии и Британии трещат из-за непомерных трат на флот. АВИ в не лучшем положении после реформ Ф-Ф. Турция - фактически Германская полуколония.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как ее заполнить коллега? Единственное что в голову приходит - положение у Антанты лучше, ввиду того что они лучше подготовлены к войне. С другой стороны, экономики Германии и Британии трещат из-за непомерных трат на флот. АВИ в не лучшем положении после реформ Ф-Ф. Турция - фактически Германская полуколония.

Еще балканские расклады.

Например у Греции точно будет другой король, что может позволить королевству с самого начала конфликта воевать с турками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если дела Антанты лучше, то война закончится быстрее.

Раз война закончится быстрее, то положение России (а, соответственно и пророссийских сил в Польше) будет лучше.

Ergo, гражданской войны в Польше опять-таки не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Греции точно будет другой король

Георг II что ле? Так он тоже германофилом был, как и папаша.

Если дела Антанты лучше, то война закончится быстрее.

Тем не менее полагаю что Германия таки покажет кузькину мать. Рейхсфер - это не хухры-мухры. И химические бомбардировки Лондона будут и погром на Восточном фронте и до Парижа дойдут. Будет весело. А техника 20-х, это не техника 10-х. Бронеавтомобили и самолеты, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, если большевики отсутствуют никто кемалистам не поможет оружием, деньгами и тем более территории дарить не станет. Какая там Турция, попилят страну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он тоже германофилом был, как и папаша.

Оно так, конечно. Но расклады все равно надо представить. Потому как сложно представить, что на Балканах за десятилетие 1914-1924 никто ни с кем не повоюет, никакого принца не убьют или короля не свергнут ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая там Турция, попилят страну

Это уже давно решено. Уже даже определили переселенческие потоки на территорию бывших Вифинии и Пафлагонии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем не менее полагаю что Германия таки покажет кузькину мать. Рейхсфер - это не хухры-мухры. И химические бомбардировки Лондона будут и погром на Восточном фронте и до Парижа дойдут. Будет весело. А техника 20-х, это не техника 10-х. Бронеавтомобили и самолеты, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

Эпичные выйдут битвы - с десятками "Больших Берт", броневиками и кавалерией, но без танков.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпичные выйдут битвы - с десятками "Больших Берт", броневиками и кавалерией, но без танков.

Дык, а я о чем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там сказал Станиславский ? НЕ ВЕРЮ ...

Россия гарнизоны не выведет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря, кто там будет у власти в Питере. Если какой-нибудь Керенский - то вполне могут и вывести. Но в любом случае - поляки между собой воевать не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все очень просто, коллега :rolleyes:

1915-го. Автор ея

если бы. Целиком пост еще могу отцитировать, а кусками нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас