Sign in to follow this  
Followers 0

Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

323 posts in this topic

Posted

Вот только в папуасиях побогаче АК почему-то вооружают СпН. А конскриптов - "замечательными" М16

Ух ты. Это в каких, например?

А это потому что достоинства оружия ни разу не ограничиваются ТТХ. К ним относиться и простота производства, и простота эксплуатации. FG-42 имела замечательнейшие характеристики и широчайший спектр возможностей. Вот только была непосильной ни для германской промышленности, ни даже для ЭЛИТЫ германских войск.

Какой широкий спектр возможностей?! Какие замечательнейшие характеристики? Эта фиговина, из которой нельзя было вести нормальный автоматическй огонь? "Джонсон" куда лучше.

А они обязательны? Мулечки-то?

Кагэбэ весьма приличная оружейная школа США за истекшие более 60 лет родила следущие армейские конструкции:

- М14 - переделка самозарядки ВМВ

- М60 - плохоскопированный МГ45 (или все же 42?)

- М3А1

- М16 - ноги которой во многом растут из штурмгевера. Причем после 40 лет эксплуатации до янки наконец начало доходить, что газовый двигатель калашникова таки много выгоднее.

Извините, но на этом фоне МТК выглядит титаном, монстром и живой легендой совершенно опревданно....

Ноги М16 растут из штурмгевера? А, конечно, колесо придумали немцы. Ноги М16 астут из исследований ORO, винтовки AR-10 и охотничьих патронов. Сама AR-10, кстати, делалась для конкурса, на ктором победила М14, так что оружейная школа рожала нормально, это военные за ней не поспевали.

Коллега, все это хорошо и правильно.... Только один вопрос: Можно ли увидеть пример серийного тяжелого танка хоть у союзников, хоть у противников СССР на то время? Со сравнимыми характеристиками? Ладно, черт с ним, даже не серийного?....

Если не серийного, то M26A1E2, T26E5, Т29, Т30, Т34. Шоу уродов с пушками до 155 мм и броней до 279 мм. Не выпускались серийно ввиду полной невостребованностью армией. Американские генералы вообще в ту войну были своего рода античленометристами и поначалу выступали не только против тяжелых танков, но даже против установки на "Шермане" длинного 76,2 мм орудия вместо 75 мм.

Для этого они загробили английский 7мм промежуточный, а потом сами поняли что несколько облажались.... Основной довод в пользу промежуточных таки даже не экономика, а физические возможности человеков.

Загробили они его ради стандартизации, мы чехам тоже загробили 7,62х45 мм, который им нравился больше нашего 7,62х39 мм. Интересно, что французы, которые американцев с их единым натовским патроном послали, сами свободой не воспользовались и свой промежуточный патрон 7,5х45 мм так и не приняли. Шведы и швейцарцы, на которых тоже никто не давил, тоже сохранили свои оригинальные мощные патроны (до определенного времени), проигнорировав промежуточные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но недостаток финансов, а также опасения по поводу создания эффективных пуль специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных заставило комиссию отклонить предложение В. Г. Федорова, и ограничится принятием несколько изменённого патрона, была введена новая гильза к патрону (отсутствовала закраина на гильзе, и водилась проточка, несколько изменена геометрия гильзы)

Мячты , мячты ...

"Где деньги, Зин ?" (С) . Начало предложения ( где о финансовых трудностях ) слабо сочетается с его окончанием .

 

принят в 1942 году на вооружение РИА под названием "6,5-мм автомат системы Булкина обр. 1942 г. АБ (автомат Булкина)"

Ох , и намучаются с ним в войсках ... Славы "самого надёжного автомата" булочному изделию точно не видать . Скорее всего , быстренько снимут с вооружения и забудут , как ошибку юности .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мячты , мячты ... "Где деньги, Зин ?" (С) . Начало предложения ( где о финансовых трудностях ) слабо сочетается с его окончанием .

ИМХО, мячты досочинять МЦМ до конца так и останутся мечтами.  Уже идёт некропостинг, хотя в МЦМ-2ТК ещё остались работающие Адепты.  А вот с МЦМ-4 реально худо.

По поводу стрелковки.  Действительно, перевооружение на 7,62х53(54?) безрантовый придётся отложить до лучших времён (навеки).  Потому что средства ещё на кораблики нужны.  Извините, но всё сразу даже Россия без ВОСР не потянет.

Что касается 6,75х40.  Уже не кажется таким откровением.  Начитались.  Поняли, что и Фёдоров не "пророк Его".  Однако патрон с такой длиной гильзы вроде бы предлагался в конце 20-х?  На "Попган" кажется так было.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Продолжим :grin:.  Пишу Уланову и спрашиваю насчёт "Галки".  Уланов отвечает, что проекты Узиэла под 7,62х51 ему неизвестны. Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

Тоже не припоминаю. А смысл, если развилка в незапамятные времена? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пишу Уланову и спрашиваю насчёт "Галки".  Уланов отвечает, что проекты Узиэла под 7,62х51 ему неизвестны. Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

 Под 12.7 подрезанный - были, под 5.56 подрезанный - были. Про 7.62х51 - впервые слышу... 0о

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под 12.7 подрезанный - были

??? 

под 5.56 подрезанный

? О чем речь? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

? О чем речь? 

 Оп, кажется, я только что осознался XD

  Речь шла про IMI Galil, а я подумал, что про IMI Uzi.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

IMI Uzi.

В 50-м калибре? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже не припоминаю. А смысл, если развилка в незапамятные времена?

Так я же адепт существенного (но не поголовного) детерминизма и топтания набальзамированной стюардессы.  Я бы и в Борда ру написал, но этот архив, с изначальной ИАСЛ, закрыт для коментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 50-м калибре? 

 ЕМНИП, да. Очень сильно подрезанная 50-ка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП, да. Очень сильно подрезанная 50-ка.

Если вспомните подробности - поделитесь, потому что люблю такое. Но никогда не встречал. "Узи" в 45-м калибре есть, "Инграм" в 50-м калибре планировался, а вот "Узи" 50-го - впервые слышу... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я же адепт существенного (но не поголовного) детерминизма

Еще немного, и я созрею для открытия темы "Стрелковое оружие в мире таком-то". 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Инграм" в 50-м калибре планировался, а вот "Узи" 50-го - впервые слышу... 

 Я могу путать это с этим..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Да я попутал. Вы это постили в АИ-оружейной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

темы "Стрелковое оружие в мире таком-то".

В меру своих сил именно на это и упираю.  И обращался не только к коллеге (?) Уланову (к нему обращались задо-о-олго до меня), но и к коллеге Швамбрану, на предмет стрелкового оружия в его Швамбрании.  Но он ответил что, в отличии от кораблей, этот предмет не был разработан.

"Инграм" в 50-м калибре планировался

Ужас.  Может дробью хотели заряжать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Узи" 50-го - впервые слышу

Uzi в 50 AE - это древний мем с американских аналогов нашей "Ганзы". В основном используемый в контексте "вот сконверсишь Uzi под 50 AE, тогда и сможешь называться тру-гансмитом, нубло".

Фабричный были под .45 ACP и .41 AE (фактически, аналог 40 S&W). Реднековские конверсии есть под 10 mm Auto. Но как-то... Даже 10 мм со свободным затвором - откровенно стремно. 50 AE - "безумству храбрых".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никак нет

У Ингрэма была своя линейка патронов?  Исходя из того (другого не помню), как это чудо показывают в Голливуде, лучшим был бы как раз 22.  Поливалка.  Главное, чтобы в прямой магазин можно было зарядить побольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Ингрэма была своя линейка патронов?

Только планы, которые остались на бумаге.   

Фабричный были под .45 ACP и .41 AE

На всякий случай, я тусовался на фабрике, где их делают, еще в первой половине 90-х ;)  

Uzi в 50 AE - это древний мем с американских аналогов нашей "Ганзы".

Понятно. Хотя под .50 GI  если очень постараться, можно попробовать...   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, смотрите ниже. 

 К слову, а какого года?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову, а какого года?

ЕМНИП, 80-е. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0