Войска КПСС

[Сеня]

объявив Партию не руководящей и направляющей силой всего прогрессивного человечества, а маленьким осаждённым лагерем в собственной стране

а почему есть войска МВД-что наш советский народ не весь за сов власть?

[Sergio]

почему есть войска МВД

<{POST_SNAPBACK}>

Еще и войска КГБ были. Не помогло.

[KasparsB]

ага, причём 100 лейтенантам предложат один и тот же пост?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему один и тот же ? 200 разных .

[Сеня]

ГКЧП опирался на силы КГБ (Альфа (спецподразделение)), МВД (Дивизия им. Дзержинского) и МО (Тульская дивизия ВДВ, Таманская дивизия, Кантемировская дивизия). Всего в Москву было введено около 4 тысяч военнослужащих, 362 танка, 427 бронетранспортеров и БМП

Командующий был возбужден. Звонил Карпухин и сказал, что "Альфа"

ни в блокировании, ни в штурме участия принимать не будет. Непонятно, что

дзержинцы. Вроде бы их машины выходят, но точных сведений нет. Он предложил

позвонить на КПП дивизии. Младший сержант на вопрос, сколько машин вышло и

во сколько они начали движение, сонным голосом переспросил: "Машины? Какие

машины?. У нас все на месте. Никто никуда не выезжал!" Все стало ясно и с

дивизией Дзержинского. Тульская из Тушино тоже не тронулась. Бригада "Теплый

стан" куда-то пропала: ни по каким каналам связи на нее невозможно было

выйти.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Сеня

[Curioz]

а почему есть войска МВД

<{POST_SNAPBACK}>

А у них вполне конкретные задачи, в отличие от "защищать коммунистическую идею".

...ох­рана государственных объектов, спе­циальных грузов, исправительно-тру­довых колоний, воспитательно-трудо­вых профилакториев и другие обязан­ности, вытекающие из решаемых ими задач. Также внутренние войска призваны оказывать содействие органам внут­ренних дел в охране общественного порядка.

К основным обязанностям внутрен­них войск МВД СССР по охране общественного порядка отнесено: несение патрульно-постовой службы в городах силами специаль­ных моторизованных частей милиции, а при необходимости и частей опера­тивного назначения. Внутренним вой­скам предписано участвовать в охране общественного порядка при проведении массовых общественно-политических, спортивных и иных мероприятий, карантинных мероприятий при возникновении эпидемий и эпизоотии в каких-либо регионах страны, а так­же при пожарах и стихийных бедстви­ях. Также на них возложено участие в пресечении нарушений общественного порядка, но­сящих массовый характер, представ­ляющих угрозу жизни и здоровью граждан, дезорганизующих работу предприятий, организаций и учрежде­ний, либо направленных на разруше­ние и уничтожение государственного, общественного и личного имущества.

В случае возникновения беспорядков среди осужденных, отбывающих уго­ловное наказание в исправительно-тру­довых учреждениях, а также группо­вых неповиновений указанных лиц подразделения внутренних войск обя­заны принимать активные меры по их пресечению.

А вообще, Сеня. Войска были и в реале. Если КПСС сможет объяснить необходимость защиты коммунистического строя только кучке гвардейцев, то она недолго удержится. Дольше, чем если вообще никому объяснить не сможет, как в реале. Но дольше не намного.

[Звёзды Светят]

Вопрос в том, кого набирать допускать в войска КПСС!!!

Идея будет такова - дали ход определению "Кто сегодня любит джаз - завтра Родину продаст!".

И набирали только тех, кому джаз омерзителен, а всякие битлы - отвратительная какофония. Причём не абы по какой причине, а по той самой, по которой кому-то Нравится запах ландыша, а кому-то Не Нравится запах розы.

И проводили среди них Работу : "Вы такие великолепные, истинные советские люди, а противники ваши - выродки, мерзавцы, джазолюбы, битломаны, цойники!.. "

И в 1991 году - сама собой возникает Идея - "Бей выродков!"...

[Сеня]

Вопрос в том, что защишая революционную Кубу не смогли защитить КПСС в столице .Хотя ради этого нужно было затратить огромные силы, не обращая ни на что внимание.И именно конкретно ставить эту цель. Как бы крепкой не казалась власть партии.Хотя в свете пражской весны её переоценивать не стоило.А дивизии партии могли бы противостоять и ревизионистам-номенклатуре и армии и бунтам.

[Archer]

А дивизии партии могли бы противостоять и ревизионистам-номенклатуре и армии и бунтам.

А вам не приходила в голову такая простая мысль, что если Власть держится исключительно на штыках - значит недолго ей осталось. :)

[Curioz]

Как бы крепкой не казалась власть партии

<{POST_SNAPBACK}>

Осознание слабости этой власти пришло слишком поздно, в 1989-90. Если переносить сей момент назад, тут следствия будут куда более глобальными, чем дополнительные "придворные" дивизии. Которым, напомню, и в РИ не хватило только чёткого приказа, чтобы пойти и разогнать кого скажут.

[Сеня]

Осознание слабости этой власти пришло слишком поздно, в 1989-90. Если переносить сей момент назад, тут следствия будут куда более глобальными

ИМХО-дело не в сознании слабости, а в сознании что центр позиции нужно защищать в десятикратном размере.Что есть центр позиции-власть партии, которая руководствуется определённой идеей.Власть в стране определяется властью в столице.Поэтому конкретно заточить под это отобранных членов партии , вооружить их и не применять для других целей.С ними как никак номенклатура будет считаться.

[Граф Цеппелин]

задача гвардии-защищать власть, а не властвовать.Вся страна конкретно видит то что транслируют с Останкино.

В 85 м конкретно войска СССР распологались от Вьетнама до Кубы.Это никак на декабрь 41 не похоже.

А знаете, гвардия может иметь свое мнение на этот счет. И вместо того, чтобы продаваться подороже, может и сама начать "делать королей".

Военная хунта очень редко когда является конкурентоспособным видом правления. Попытки организовать нацию по принципам армии - тем боеле, нацию, которую чрезвычайное положение уже слегка достало - кончатся грандиозным побоищем.

[Граф Цеппелин]

ИМХО-дело не в сознании слабости, а в сознании что центр позиции нужно защищать в десятикратном размере.Что есть центр позиции-власть партии, которая руководствуется определённой идеей.Власть в стране определяется властью в столице.Поэтому конкретно заточить под это отобранных членов партии , вооружить их и не применять для других целей.С ними как никак номенклатура будет считаться.

Я только одного не понимаю. С какой стати власти в период, когда СССР казался вечным и стабильным, этим заниматься? Ей что, в теории абсолютно лояльной СА не хватает? В столице! В центре Советского Союза!

[KasparsB]

ИМХО-дело не в сознании слабости, а в сознании что центр позиции нужно защищать в десятикратном размере.Что есть центр позиции-власть партии, которая руководствуется определённой идеей.Власть в стране определяется властью в столице.Поэтому конкретно заточить под это отобранных членов партии , вооружить их и не применять для других целей.С ними как никак номенклатура будет считаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы только что описаль отношения КПСС и КГБ - партия всегда выше .

Войска КПСС - часть партии . Но они не могут быть выше политбюро . И номенклатуре с настроением данных воиск считатся не требуется . Ибо она ( номенклатура ) выше по определению .

[Граф Цеппелин]

Да, еще одно. Создать войска КПСС - изрядно настроить против себя армию и КГБ. Ибо они с таким явным недоверием - ну ладно еще полк какой-то, но 100000 человек! - незаслуженным мириться не будут.

Т.е. ГКЧП-то может и возьмет контроль над войсками КПСС - но вот на стороне Ельцина и к.о. будет армия. А у нее аргументов побольше!

[Сеня]

Ей что, в теории абсолютно лояльной СА не хватает? В столице! В центре Советского Союза!

а где сейчас оный СССР? Значит не хватило осторожности. Поэтому нужно осторожничать в 10 кратном размере

[Сеня]

Войска КПСС - часть партии . Но они не могут быть выше политбюро . И номенклатуре с настроением данных воиск считатся не требуется

а коллега Цепеллин пишет что наоборот-гвардия подчинит себе Политбюро.

[Граф Цеппелин]

а где сейчас оный СССР? Значит не хватило осторожности. Поэтому нужно осторожничать в 10 кратном размере

Один вопрос. О том, что осторожности не хватало - они в стеклянном шаре увидят? Или на кофейной гуще нагадают? Или коллективно войдут в движение Нтю-Эйдж и будут медитировать в позе лотоса под ритмичную музыку?

Откуда им знать, что осторожности не хватает?!

И осторожность и параноя - вещи разные. Если ситуация ухудшается - это параноя. А она явно ухудшается. Армия возмущена - ей не доверяют. КГБ тоже злится - им не доверяют. Армия с КГБ сговариваются, и...

а коллега Цепеллин пишет что наоборот-гвардия подчинит себе Политбюро.

Я имел в виду, что в случае начала бардака, может и не захотет спасать Политбюро. Зачем им эта КПСС, если можно стать самим королями?

[Сеня]

Армия возмущена - ей не доверяют. КГБ тоже злится - им не доверяют. Армия с КГБ сговариваются, и...

примеры в России? Корпус жандармов и армия возмущалась недоверием царя?

Один вопрос. О том, что осторожности не хватало - они в стеклянном шаре увидят?

Венгрия-Чехословакия-Польша. Изменено 13 Jul 2011 пользователем Сеня

[KasparsB]

а где сейчас оный СССР? Значит не хватило осторожности. Поэтому нужно осторожничать в 10 кратном размере

<{POST_SNAPBACK}>

А может не в осторожности ( и предателях ) дело ?

И горы оружия и легионы идейных бойцов - чем помогут власть имущим , когда власть имущие сами видят , что зашли ( и всех остальных завели ) куда то - не туда ?

[Сеня]

И горы оружия и легионы идейных бойцов - чем помогут власть имущим , когда власть имущие сами видят , что зашли ( и всех остальных завели ) куда то - не туда ?

плевать они хотели на это-им капиталы подавай.

[Граф Цеппелин]

примеры в России? Корпус жандармов и армия возмущалась недоверием царя?

Знаете, времена слегка сменились. Антагонизм никуда не девался.

Венгрия-Чехословакия-Польша.

Из тенденции, что в колониях то и дело вспыхивают восстания, мы должны сделать вывод, что трясти будет и метрополию. Странная логика.

[KasparsB]

плевать они хотели на это-им капиталы подавай.

<{POST_SNAPBACK}>

Уверенны ? Откуда сии знания ?

[Сеня]

Из тенденции, что в колониях то и дело вспыхивают восстания, мы должны сделать вывод, что трясти будет и метрополию. Странная логика.

коллега KasparsB пишет что в номенклатуре было сознание кризиса.

Венгрия-толпы выходят против власти партии. Армия курит бамбук в стороне. Горком защищают сводные отряды коммунистов и офицеры-коммунисты безопастности.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Сеня

[марик]

Вы не о том говорите. Что войска СС будут отбирать, так их и в придворный полк с КГБ отбирают. Не помогло. Вопрос кто курирует эти части. КГБ - нет. Армия - нет. А кто? Реально СС начали рости количественно и качественно и после победной войны могли стать реальным противовесом армии. Партии оно надо, если там руководство и так все партийное? Т.Берия кто-то из Политбюро имеет дополнительные возможности. Нафиг. То есть это просто еще одна дивизия Дзержинского. С другим подчинением. Слошная блатота в командирах. Результат не отличается. Будет приказ - разгонят. Не получат - нет. Никакие лейтенаньы с взором горящим на Сенатскую не выйдут. Просто потому что они служат за квартиры и хорошую пайку, а идейных нет вообще.

[СЕЖ]

А как армия КПСС" показала себя в годы 1920-1991?