Sign in to follow this  
Followers 0

Английский алфавит

88 posts in this topic

Posted

Опечатки, к сожалению, никакая реформа до конца не выведет. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидная странная фича - англичане упорно не используют ни одной буквы > 0х80,наверное единственный из языков, использующий латинский алфавит.Заговор профсоюза печатников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

англичане упорно не используют ни одной буквы > 0х80,

А что это значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ASCII коды.Буквы с надстрочными знаками,нестандарные итп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо ещё отметить, что реформировать русский язык гораздо проще чем английский. Русский язык официально используется только в России. Поэтому постановления правительства и РАН достаточно легко привести в жизнь. Тогда как Английский язык используется в десятке стран и изменить нормы языка в приказном порядке невозможно. Поэтому мало-мальски радикальная реформа английского в одной стране приведёт к тому что появятся несколько официальных английский языков, что в свою очередь нарушит значение английского как международного и языковую общность англоязычных стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1917 Грамотность мужчин на селе - 53%, мужчин в городе - 80%. Женщин на селе - 22%, женщин в городе - 61%

Это старая склока о том, что именно устранял неграмотность- советская власть или нет. Но соглашусь, что варианты возможны.

Надо отметить, что русский язык реформируется довольно-таки регулярно. В 17 веке был Ломоносов, потом пришёл Пушкин. Реформа 1917 года самая известная, но и потом на протяжении всего 20 века язык правили. В 1956 году внесли существенные изменения. А на моей памяти язык "чистят" раз в несколько лет, помалу, но стабильно.

А что Ломоносов и Пушкин поменяли в орфографии? Мы вроде не о стилистике с лексикой речь ведём?

Орфографических (точнее графически-орфографических, ибо меняли не только правила написания, но и графику) реформ было две больших - при Петре введение гражданского алфавита и реформа 1918 года (разработали её действительно ещё при государе императоре, но начать рискнуло только Временное правительсто, а закончить советская власть). Плюс были ещё несколько мелких и вялотекущих изменений в виде внедрения буквы Ё и стабилизации правил написания тех или иных букв, например распределения трёх "и" или того же ятя.

Правки же XX века всё-таки не того масштаба который предлагается для английского.

А на моей памяти язык "чистят" раз в несколько лет, помалу, но стабильно.

Только на эти правки обычно поплевывают. Каждый пишет так, как его в школе научили. Мама у меня до сих пор апостроф вместо твёрдого знака ставит...

Кстати, как у англичан? Когда последний раз английский язык правили на официальном уровне?

Ну начнём с того, что в англичан и американцев орфография вообще-то не идентична. Британская несколько архаичнее.

Американцы вроде бы не делали никаких офицальных изменений с 1828 года, когда Уебстер закончил свой словарь. Британцы, насколько я помню с ним не согласились.

В Англии же нормы написания более или менее стабильны века с XVII (1662 год - грамматика Джеймса Хоуэлла).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русский язык официально используется только в России.

э-э-э...

Русский язык является официальным языком (во всех случаях другой язык или другие языки выступает как государственный или второй официальный) в следующих государствах и на территориях:

В Казахстане (В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык — Конституция Республики Казахстан, ст. 7, п. 2),

В Киргизии (В Киргизской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык — Конституция Киргизской Республики),

В частично признанной Южной Осетии (Конституция РЮО, ст. 4, п. 2),

В части Молдавии (автономной Гагаузии),

В некоторых коммунах жудецев Констанца и Тулча в Румынии, где официально признанным меньшинством являются старообрядцы-липоване.

Русский язык имеет статус языка государственных и других учреждений в частично признанной Абхазии (Конституция Абхазии, ст. 6) и региональный статус в Крыму (с 2010) и некоторых областях Украины. В Таджикистане русский язык имеет статус языка межнационального общения и используется в законотворческой деятельности[8].

Минимум три государства - Россия, Казахстан, Киргизия, не считая официально не признанных.

наверное единственный из языков, использующий латинский алфавит

Насколько я помню, ещё итальянский.

Заговор профсоюза печатников?

Скорее архаика. Как я уже отметил общие нормы написания устоялись к XVII веку, а на тот этап всякая диакритика не была особо в моде. Её распространение всё таки уже более позднее явление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минимум три государства - Россия, Казахстан, Киргизия

Белоруссию забыли. :D

Последняя более-менее крупная реформа русского языка была в 1956 году. Сейчас идёт только косметическое изменения языка. Например вводятся новые слова типа "Интернет", меняются ударения и т.д. Как это согласовывается с другими странами я не знаю, но можно спросить у коллеги Сталкера.

С английским языком другое дело. США будут посильнее в культурном плане чем Англия. А есть ещё Индия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу сложности активного использования старой орфографии. Я хотел сказать, что если современному неподготовленному человеку попадётся текст написанный по нормам дореволюционной орфографии, то он его прочитает. Т. е. тексты, написанные такой орфографией для нас не потеряны, а вот писать таким образом неподготовленный человек действительно не сможет. Но это и не нужно. Нужно, чтобы литературное наследие прежних веков не оказалось утрачено. Так что никакого противоречия тут нет.

Англоязычным в этом отношении гораздо хуже. Если завтра сделать алфавит полностью соответствующий произношению, то огромное количество текстов станет недоступно для понимания. Сложность английского алфавита не в том, что есть много разных букв для одного звука как было у нас. Это будет вообще другой алфавит. И, действительно, международный же язык, а у всего мира инерция гораздо больше, чем у постсоветского пространства.

А белорусы пошли ещё дальше. У них и редуцированные гласные пишутся как произносятся. Ну, как осознаются, может, правильнее сказать. А у сербов ЕМНИП даже согласные пишут как говорят.

И самое главное, для сетевого сообщества теперь и навсегда стандартом останутся символы первой части таблицы ascii. Никакой Юникод, имхо, этого не изменит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И самое главное, для сетевого сообщества теперь и навсегда стандартом останутся символы первой части таблицы ascii. Никакой Юникод, имхо, этого не изменит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ээ - а вас не смущает, что как минимум Java и основные базы данных хранят тексты в юникоде? Еще десяток программистких контор переведут свои офисы из Индии в Китай - и ни куда вы от Юникода не денетесь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако любое устройство, по умолчанию, поддерживает только латинский алфавит. Остальные шрифты опциональны, т.е. их может не быть. Поэтому стандартом будет всё же латинский алфавит и принятый сейчас английский язык с его чудовищной орфографией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел на жабовский *.class.Долго искал там уникод.

Для сетевого сообщества сейчас выбрать кодировку - нет проблем,что ASCII что уникод.Для Англии нелатинский шрифт ИМХО нереален,а вот для кельтских языков они могли бы сохранить руны из упрямства и ввести их как государственные в Ирландии,когда она получила независимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кельтов не было рун. Был огам, который вообще никак в нормальную книжную графику европейской традиции толком не лезет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем ASCII от уникода отличается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там 1 ,а там 2 байта на букву. Руны или что-то еще подходящее - успешно "находятся" национальным писателем в 19-м веке, было бы желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако любое устройство, по умолчанию, поддерживает только латинский алфавит.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие вы знаете устройства, которые поддерживают только английский язык?

Посмотрел на жабовский *.class.Долго искал там уникод.

<{POST_SNAPBACK}>

Ищите :D Желание читать исходники похвально, но то, что у Джавы все текстовые значения хранятся в юникоде с самого начала было одной из "фишек" языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

class - бинарный файл.Там все строки в ASCII.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Английский язык поддерживают все устройства, другие языки поддерживает часть устройств. Причём нет ни одного устройства, которое поддерживало бы все языки (я говорю о шрифтах, о способности правильно отобразить переданные в юникоде буквы). Поэтому с любым устройством можно гарантированно общаться латинскими буквами, а другие шрифты будут поддерживаться опционально. Это ещё одна причина, по которой реформа англ. языка, увы, не состоится. Хотя плохо от этого будет в основном англоязычным гражданам, нам-то всё равно как там пишут. Затраты на изучение языка в любом случае будут одинаковы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

class - бинарный файл.Там все строки в ASCII.

<{POST_SNAPBACK}>

А разве у бинарников есть кодировка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Руны или что-то еще подходящее - успешно "находятся" национальным писателем в 19-м веке, было бы желание.

А зачем? Кельты начали писать латиницей, когда саксы ещё с деревьев не слезли :)

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Руны или что-то еще подходящее - успешно "находятся" национальным писателем в 19-м веке, было бы желание.

Ой. Представил себе англичан, массово переходящих на толкиеновские письменности. Письмо кисточкой прилагается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А зачем? Кельты начали писать латиницей

Чтобы назло проклятым угнетателям.

>Представил себе англичан,

Англичан - нет, слишком крупная нация, а ирландцев - да.

>А разве у бинарников есть кодировка?

Конечно, стринг хранится как переменная номер Х в таблице строк.Посмотрите внутрь.

>Это ещё одна причина, по которой реформа англ. языка, увы, не состоится.

В немецком языке специальные буквы заменяются 2-мя из основной таблицы, если нечем печатать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы вспомните Ататюрка , как он перевёл Турцию на латиницу .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы вспомните Ататюрка , как он перевёл Турцию на латиницу .

Опять же только Турцию. Нигде больше на тот момент турецкий язык особо не применялся. А английский применяется по всему миру и его пользователи не являются подданными Англии. Их не заставишь писать по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню, ещё итальянский.

Почти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0