Sign in to follow this  
Followers 0

Другие ЖД Российской империи

887 posts in this topic

Posted

Деньги человек свои вкладывает

<{POST_SNAPBACK}>

главный проблем-в доказательстве наличия денег:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так там паровоз собирались покупать не на частные деньги, а на казённые. Вернее, на следовавшие казне. Избыток прибыли должен был в известной доле отчисляться в казну. Поскольку капитал дороги частью от казны и пришёл. А гг. директорам это не выгодно. Им выгоднее обратить его на прирост основных фондов. За что им, гг. директорам, тантьемы полагаются. Вот они и пытались прикупить дорогую новинку. Для которой нужно мосты перестраивать, верхнее строение пути менять... И попытались. А их завернули, поскольку обоснования не было. Риск был, что на малых радиусах декапод под откос свалится. А обоснования не было. Вот в 1909 обоснование придумали. Сцепки на вагонах новые, 16 тонн взамен 12, мосты отремонтированы, разъезды длинные - надо паровоз с большим сцепным весом. Тогда и разрешили.

А то, что за свои приобреталось - то дозволения не требовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

главный проблем-в доказательстве наличия денег:-)

В чем проблема? Есть деньги - строит, нету - не строит, все просто. Если даже денег нет, но все равно строит - то пущай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

В том.наберет кредитов и не отдаст-экономике убыток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть, коллега ВВВ все-таки объяснит, чего он хочет?

Описать альтернативные российские ЖД в мире, где государство по какой-то причине не участвовало в их строительстве?

Можно попробовать взять за модель английские железные дороги, только в меньшем масштабе. Система будет расти параллельно имеющимся дорогам и каналам, каждый отрезок между двумя важными городами будет иметь свой стандарт. Будут перегрузочные станции, которые потом могут вырасти в полноценные land ports. Чтобы нарисовать это наглядно, надо представлять себе потоки по отрезкам дорог, сходу только можно предположить, что первой дорогой может оказаться не СПб-Москва, а Самара-Рыбинск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В том.наберет кредитов и не отдаст-экономике убыток.

Так это банкиров проблемы. Они, мерзавцы, на проверке кредитоспосбности и подвизаются. Им доказать-то что кредит тебе можно выдать посложнее будет. Госслужащий же в 99% случаев тварь продажная - ему чуток денежек занесешь, он все и подпишет. А не занесешь - то будь ты хоть Рокфеллером, не видать тебе подписи.

А экономике главный убыток от бесчисленных орд дармоедов-госслужащих, убрать процентов 90% из них (уволить, ну или как с польскими клоунами в самолете или в Оклахома-Сити) - дела лучше и пойдут.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это банкиров проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

или государства если банк государственный. Да и преступление в любом случае.

дела лучше и пойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

приступайте. и поститие ежедневный отчет насколько вы сократили кол-во гос.служащих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

или государства если банк государственный.

Так речь шла о ситуации когда дорогу строят на частные деньги, а не государственные, зачем передергивать.

Да и преступление в любом случае.

Вроде везде за преступления карают по факту, а не заранее. Если промышленник хочет построить дорогу или завод, а банкир хочет профинансировать стройку, то в чем преступление и где здесь место чинушам?

приступайте. и поститие ежедневный отчет насколько вы сократили кол-во гос.служащих.

Всякие случаи бывают - вот несколько лет назад в Сибири один мужик-молодец ловко притормозил - и какой-то дебил-губернатор с холуями о березку обмотался, жаль только семью свою в важную поездку губер не взял. ;)

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так речь шла о ситуации когда дорогу строят на частные деньги, а не государственные, зачем передергивать.

<{POST_SNAPBACK}>

И? все равно вред ля эконмики и мошенничество

- и какой-то дебил-губернатор с холуями о березку обмотался, жаль только семью свою в важную поездку губер не взя

<{POST_SNAPBACK}>

искренне желаю вам оказаться в одной машине с каким нибудь губернатором в подобной ситуации. с чтоб ваша семья тоже в этой машине. есть ничтожно малая вероятность что в следующей жизни поумнее будете.

вот несколько лет назад в Сибири один мужик-молодец ловко притормозил

<{POST_SNAPBACK}>

не прячтесь за мужиков,сетевой воен

Если промышленник хочет построить дорогу или завод, а банкир хочет профинансировать стройку, то в чем преступление и где здесь место чинушам?

<{POST_SNAPBACK}>

а кто преступления расследует то? не гос служащие ли? преступление во взязл денег и не отдал. Или вы таким промышляете и разумеется плохим не считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

искренне желаю вам оказаться в одной машине с каким нибудь губернатором в подобной ситуации. с чтоб ваша семья тоже в этой машине. есть ничтожно малая вероятность что в следующей жизни поумнее будете.

Спасибо. А тараканов вам тоже жалко? А ведь вреда от тараканов меньше, чем от госслужащих. Дохнут по собственной глупости - туда этой нелюди и дорога.

И? все равно вред ля эконмики и мошенничество

Взяли кредит построили дорогу. Где вред и мошенничество?

преступление во взязл денег и не отдал. Или вы таким промышляете и разумеется плохим не считаете?

В современном УК зависит от обстоятельств. В тогдашнем - скорее всего преступление по любому. Но причем здесь это? Мы же обсуждаем ситуацию когда промышленник Б хочет взять кредит у банкира А. Почему кто-то еще, кроме самого А, должен решать давать или нет? Это же деньги А, а не когото еще, как хочет, так ими и распоряжается.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.....

В современном УК зависит от обстоятельств. В тогдашнем - скорее всего преступление по любому. Но причем здесь это? Мы же обсуждаем ситуацию когда промышленник Б хочет взять кредит у банкира А. Почему кто-то еще, кроме самого А, должен решать давать или нет? Это же деньги А, а не когото еще, как хочет, так ими и распоряжается.

Ну , у банкира не его деньги, а деньги вкладчиков......

А чиновники , согласно Паркинсона ,размножаются независимо от внешних обстоятельств. Революции, контреволюции, войны им в этом не помеха, а скорее дополнительная возможность.

О "дешевом правительстве" говорили и либералы и марксисты, но никак это не получилось....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так там паровоз собирались покупать не на частные деньги, а на казённые. Вернее, на следовавшие казне. Избыток прибыли должен был в известной доле отчисляться в казну. Поскольку капитал дороги частью от казны и пришёл. А гг. директорам это не выгодно. Им выгоднее обратить его на прирост основных фондов. За что им, гг. директорам, тантьемы полагаются. Вот они и пытались прикупить дорогую новинку. Для которой нужно мосты перестраивать, верхнее строение пути менять... И попытались. А их завернули, поскольку обоснования не было. Риск был, что на малых радиусах декапод под откос свалится. А обоснования не было. Вот в 1909 обоснование придумали. Сцепки на вагонах новые, 16 тонн взамен 12, мосты отремонтированы, разъезды длинные - надо паровоз с большим сцепным весом. Тогда и разрешили.

А то, что за свои приобреталось - то дозволения не требовало.

Так как то странно выходит - им было выгоднее тратить деньги на модернизацию полотна, новые вагоны и паровозы - что в этом плохого ? И про приверженность Щукина - у ракова черным по белому ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть, коллега ВВВ все-таки объяснит, чего он хочет?

Ежели кратенько - меньше госрегулирования, кое на пользу не идет. То биш строя даже и на сои деньги дорогу принятого стандарта - я должен крайне многое согласовывать с тем же государством. Но ежели мой стандарт с ним никак ни сочетается - возможно рыла чиновников будут менее в эти дела соваться ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё раз. Дороги строились за счёт частью казны, частью частный. И в той степени, в которой вложены деньги казны, она вправе вмешиваться. А там, где не вложены - не вправе и не вмешивалась. Помимо узкоколеек, также заводские дороги. Которые делались без участия казны и без согласования.

А с Юго-Восточной дорогой - было мошенничество. Гг. директора хотели обмануть казну и акционеров (их акции также стали менее доходны, но они получили бы больше в виде тантьем).

А банкир без госконтроля нам давно известен. Мавроди фамилия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё раз. Дороги строились за счёт частью казны, частью частный. И в той степени, в которой вложены деньги казны, она вправе вмешиваться. А там, где не вложены - не вправе и не вмешивалась. Помимо узкоколеек, также заводские дороги. Которые делались без участия казны и без согласования.

А с Юго-Восточной дорогой - было мошенничество. Гг. директора хотели обмануть казну и акционеров (их акции также стали менее доходны, но они получили бы больше в виде тантьем).

А банкир без госконтроля нам давно известен. Мавроди фамилия.

Так и я еще раз повторю :rolleyes:

Коллега приводил примеры. Так не одного нет чтобы - была ветка. Работала. А кто то рядом точно такую же сбацал и первого разорил, или заставил тарифы скинуть. В примерах - такое просили, да им не разрешили. А это плохо. Этого как раз избежать желательно.

Про мошенничество - это вы загнули. Там путевой состав лучший в России имелся. Что хорошо.

А Мавроди - не банкир ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть, коллега ВВВ все-таки объяснит, чего он хочет?

Описать альтернативные российские ЖД в мире, где государство по какой-то причине не участвовало в их строительстве?

Можно попробовать взять за модель английские железные дороги, только в меньшем масштабе. Система будет расти параллельно имеющимся дорогам и каналам, каждый отрезок между двумя важными городами будет иметь свой стандарт. Будут перегрузочные станции, которые потом могут вырасти в полноценные land ports. Чтобы нарисовать это наглядно, надо представлять себе потоки по отрезкам дорог, сходу только можно предположить, что первой дорогой может оказаться не СПб-Москва, а Самара-Рыбинск.

Скорее, американский. Условия схожие: пространства большие, а рынок для перевозок невелик (у американцев народу мало, а у нас население менее мобильное). Ну и, конечно же, нюансы. У американцев основные транспортные потоки от портов вглубь страны (многие дороги даже не пересекались поначалу), у нас основной потребитель экономических железных дорог поначалу - помещики юга, которым надо доставлять зерно к портам. Так что будут строиться дороги на Полтавщине и на Слободской Украине с выходом к Днепру. Будет также дорога по Западной Украине до Одессы. Собственно, все так и предлагалось в 1840-е годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Америкой я бы вот еще чего сравнил. Взять устройство трамвая в городах. Почитаешь Драйзера - в тот период нет никакой монополии. Трамвайные пути строят ветками. Конкурирующие фирмы. В одном городе.

У нас - дают одной фирме целый город, а потом сами же от монополизма страдают, и городские власти стремятся выкупить пути.

Сами проблемы создали - сами и страдаем

Ну вот как представить сейчас что привилегию на сотовую связь в городе - давали одной фирме. Можно было бы представить тарифы и зону охвата :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь давайте считать. Есть работающая ж/д. Вы хотите построить параллельно. За свои или заёмные деньги - стройте. Никто не мешает. Только вот никто не даст. Потому как параллельная ветка будет заведомо убыточна. В лучшем случае можно будет сделать две убыточные ветки - свою и чужую. То есть Ваш вопрос сводится к одному - отчего в России не было идиотов, жертвовавших миллионами ради показать козу государству...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вот как представить сейчас что привилегию на сотовую связь в городе - давали одной фирме. Можно было бы представить тарифы и зону охвата :rolleyes:

Вообще, сотовые фирмы, а конкретно Дельта, пытались это провернуть. Не смогли не потому что мало предлагали, а потому что расслабились и тупо не успевали всем дать и везде физически занять территорию.

Но теперь GSMщики в свою очередь не сдаются и дружно гнобят CDMA и занесли много денег чтобы гнобить WiMax, Скартел был вынужден лезть аж в Никарагуа в поисках места, где не заносят.

Так что начинать надо с не берущих взяток городских властей, иначе при строительстве с нуля - будет в городе одна трамвайная фирма что бы ты не делал.

Потому как параллельная ветка будет заведомо убыточна.

Почему обязательно убыточна?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что сливки сняла первая. И маршрут проложила там, где выгоднее (маршрут короче, проходит через важные пункты, уклоны малы, болот нет... ), и успела уже заключить контракты, и чтобы их стали перезаключать - надо брать сильно меньше. То есть себестоимость постройки выше, доходы ниже (и хорошо, если хоть какая-то прибыль есть, а то ведь более вероятен чистый убыток). При этом "тарифная война" ведётся против государства. У которого денег больше, довести дело до его, государства, банкротства, не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть себестоимость постройки выше, доходы ниже (и хорошо, если хоть какая-то прибыль есть, а то ведь более вероятен чистый убыток). При этом "тарифная война" ведётся против государства. У которого денег больше, довести дело до его, государства, банкротства, не получится.

Это топикстартер предусмотрел, у него заявлено что качество услуг выше за счет лучшего сервиса - быстро едем, типа. Может быть и ситуация, когда первая дорога тупо не справляется с выросшим потоком. Много чего может быть. В конце концов, выгляните в окно - маршрутчики все еще здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У маршрутчиков ниже капвложения и выше мобильность. Если говорить именно о ж/д - то будет так, как я описал. Если фантастический проект типа монорельса - то никто ему мешать не будет, он вне интересов МПС, и умрёт сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немаловажен экономический фактор. Если рассматривать гипотетическое частное строительство железных дорог вместо государственных, то... Венско-Варшавская дорога недаром обанкротилась, не собрав денег. Конец 1830-х - и 1840-е - это крайне трудное время. Биржевая паника 1837 года не только нанесла удар по экономике США, вызвав там пятилетнуюю депрессию, но и зацепила Британию - главный рынок капиталов на тот момент. Результат - затяжная депрессия, "голодные сороковые", паника 1847 года на Лондонской бирже и, наконец, 1848 год по всей Европе. Раньше - нет веры в железные дороги в России, позже - надо думать, как получилось, что русское правительство не стало само строить железные дороги в 1840-е.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что сливки сняла первая. И маршрут проложила там, где выгоднее (маршрут короче, проходит через важные пункты, уклоны малы, болот нет... ), и успела уже заключить контракты, и чтобы их стали перезаключать - надо брать сильно меньше. То есть себестоимость постройки выше, доходы ниже (и хорошо, если хоть какая-то прибыль есть, а то ведь более вероятен чистый убыток). При этом "тарифная война" ведётся против государства. У которого денег больше, довести дело до его, государства, банкротства, не получится.

Наоборот. Первая - строила дорогу на свой страх и риск. Вполне возможно была в доходах неуверенна. В чем то сэкономила.

А вы - вполне себе получаете готовый пассажиропоток. Сбавь чуть денежку - к тебе и побегут. Там где первая шишки набила - вы ошибки заранее учтете. Выйдет у вас дешевле и лучше. Сливки снимите вы :drinks: Особливо если первая компания шевелиться не будет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так не чуть сбавлять надо. Себестоимость дороги примерно вдвое выше, проценты платить уже надо, то есть дай Бог, чтобы удалось выйти на безубыточность при тех же тарифах, что и у гос. А если затевать "тарифную войну" - то банкротство будет через год. И отберут в казну. Поскольку никому иному дорога нужна не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0