Другие ЖД Российской империи

[MGouchkov]

sanitareugen писал:

только для этого ему надо было бы электровозы изобрести, а если паровозы - то выгоднее реальный вариант 1900-х)

Две поправки: Во первых - электровозы в 190х изобретать не надо потому как в США и Англии они к тому времени серийная продукция с достаточно большим полигоном использования (в США- едва ли не бОльшим чем в РИ же сейчас). А во вторых для таких горных перевальных участков (в частности- сквозь Скалистые горы)- так же серийная продукция,- сочленённые паровозы разных типов.

***

Соглашусь, что в узком смысле постановка вопроса коллегой ВВВ вероятно недостаточно конструктивна.

Такие вещи бессмысленно рассматривать в отрыве от: 1-От общего социально-экономического состояния страны (на тот или иной момент РИ или АИ) 2- От ещё более общей специфики страны- географии (экономической/демографической), от мотиваций задаваемых предыстрорией.

Я прикидывал модель АИ транспорта для одной из любимых мной АИ, развилка к которой как выяснилось,- АИ реакция АлIого на тн "Бунт Семёновского полка", принятие Реформы Киселёва (и опора на "Союз Благоденствия").

По транспорту, отличий такой "АИ без Палкина" от РИ увидел три:

1 Иной рисунок магистральных ЖД в последовательности их строительства. В частности,- Москва-СПб по РИ трассе не факт что существует, скорее да- построенной в АИ начале XXого века, но не факт.

Меньшая РИ заидеологизированность/милитаризованность

2- Принципиально бОльшее РИ развитие региональных сетей облегчённого типа с колеей "метрового диапазона" (думал сначала что с капской 1067мм, коллега SiMor убедительно аргументировал что скорее 914мм)

3- ЖД строятся принципиально быстрее

Но принципы финансирования ранее vs в РИ, но в основе не отличаются от РИ России после Реформы РИ 1861ого, в основном- частные, с "частно/гос партнёрством" (не "ваzz"- страна такая)

Изменено 24 Jul 2011 пользователем MGouchkov

[Нкоро_]

(скучно) Историю введения грузовой марки знаете?

Это не очень удачный пример в данном случае, хотя и классический в либерастосрачах. Ее в конце концов продавили не из парламента, а из Ллойда, так как кредитовались и страховались храбрые капитаны на расчетную грузоподъемность, а наваливали с горкой ;)

[wizard]

электровозы в 190х изобретать не надо потому как в США и Англии они к тому времени серийная продукция с достаточно большим полигоном использования (в США- едва ли не бОльшим чем в РИ же сейчас).

прикольно

[MGouchkov]

Спецналог в США на электрефицированные ЖД.

[Missiler]

Дык приставленный к тому чиновник - облазил все. От машинного до клотику. После работы оставался . Трудился не покладая рук. Сказал - годна! Подпись печать - све как пуложено

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы вязли что такой чиновник в принципе существует и обязан это делать? Ему "эффективный менеджер" принес соовтеующие бумаги по коим все хорошо и он их подписал. После чего "эффективный менеджер" коему не хватало на третий ламборджини забил корабль народом больше допустимого и пустил в рейс.Это все плохой чиновник виноват,да....

[Олег]

С чего вы вязли что такой чиновник в принципе существует и обязан это делать? Ему "эффективный менеджер" принес соовтеующие бумаги по коим все хорошо и он их подписал.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что существуют и обязаны. Причем должны сами убедиться, а не бумажкам верить.

[Missiler]

Потому что существуют и обязаны.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не силен в знании соответствующей структуры,контролирующей речфлот. Если есть и не выполнил свои обязанности-это преступление.что не снимает ответственности с владельцев.

[Нкоро_]

Я не силен в знании соответствующей структуры,контролирующей речфлот. Если есть и не выполнил свои обязанности-это преступление.что не снимает ответственности с владельцев.

И вот так, через какую-то хитро закрученную ж...у, мы плавно подходим к закономерному выводу - от формы собственности и количества запретов зависит меньше чем принято считать.

Давайте теперь попробуем поговорить о альЖД в мире, где царь категорически запретил тратить на них государственные деньги, ага?

[ВВВ]

Я не силен в знании соответствующей структуры,контролирующей речфлот. Если есть и не выполнил свои обязанности-это преступление.что не снимает ответственности с владельцев.

Коллега - я разве что то говорил про снятие ответственности с владельцев?

Просто о том, что возможна ситуация когда директорам - ВЫГОДНО (для себя выгодно) вкладывать деньги в основной капитал. В результате - человек думая о своих доходах - автоматически обновляет и расширяет основные фонды предприятия коим руководит. А чиновник и тут ему мешает

То биш - возможна ситуация когда законодательства и всякие нормативы не вынуждают его это делать. Но тут и назначение надзирающего чиновника не дает никакой гарантии.

[никто]

Давайте теперь попробуем поговорить о альЖД в мире, где царь категорически запретил тратить на них государственные деньги, ага?

<{POST_SNAPBACK}>

отсуствие квжд и транссиба к началу ряв? и многих других железных дорог которые были построены для казенных заводов и МО.

[никто]

Просто о том, что возможна ситуация когда директорам - ВЫГОДНО (для себя выгодно) вкладывать деньги в основной капитал. В результате - человек думая о своих доходах - автоматически обновляет и расширяет основные фонды предприятия коим руководит. А чиновник и тут ему мешает

<{POST_SNAPBACK}>

руководству кампании выгодно когда государство вкладывает в кампанию деньги. ведь государство обеспечивает доходность до определенной нормы. руководство снижает доходность, получает госденьги, пилит их, а государство на это должно спокойно смотреть. ведь так?

[Нкоро_]

отсуствие квжд и транссиба к началу ряв? и многих других железных дорог которые были построены для казенных заводов и МО.

КВЖД - пожалуй, что и не будет. Будет кругокитайская дорога Чита-Зейск-Хабаровск-Владивосток?

Транссиб - возможно таки будет.

Будет Волжская дорога, поворачивающая на Украину, ответвление на Севастополь и дальше к Одессе, потом обратно на север к Киеву, из Киева - во Львов и дальше в Варшаву.

Будет ли московский транспортный узел?

[никто]

Транссиб - возможно таки будет.

<{POST_SNAPBACK}>

без казенных денег к началу войны?

позже - весьма вероятно. к 1903-1904 - совсем не факт.

[Missiler]

Будет кругокитайская дорога Чита-Зейск-Хабаровск-Владивосток?

<{POST_SNAPBACK}>

кою в реале только к 1916-му закончили

[Нкоро_]

без казенных денег к началу войны?

позже - весьма вероятно. к 1903-1904 - совсем не факт.

Как законченный проект - однозначно нет. А как несколько отрезков, которые можно соединить, скажем, за год? Надо смотреть, что куда возили.

[Олег]

Просто о том, что возможна ситуация когда директорам - ВЫГОДНО (для себя выгодно) вкладывать деньги в основной капитал. В результате - человек думая о своих доходах - автоматически обновляет и расширяет основные фонды предприятия коим руководит. А чиновник и тут ему мешает

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае чиновник - представитель основного акционера. И директор обязан подчиняться владельцу кампании. Изменено 24 Jul 2011 пользователем Олег

[никто]

Как законченный проект - однозначно нет. А как несколько отрезков, которые можно соединить, скажем, за год? Надо смотреть, что куда возили.

<{POST_SNAPBACK}>

а зачем армии несколько отрезков которые в лучшем случае к концу войны доделают? если время доставки такое, что быстрее морем везти?

напоминаю - обычных дорог через всю страну на тот момент нет. путину говорят наконец то построили участок. но и то не совсем. через век. а до этого с дальним востоком только железная дорога и флот связывает.

ну и опять же - год - при условии финансирования из казны. при том что все поставки военного снаряжения на дальний восток уже фактически сорваны. и им биться только теми силами которые уже там есть. оставшиеся придут весьма не скоро.

откровенный слив дальнего востока.

а из казны финансировать по условиям задачи запрещено. а зачем частным инвесторам вкладывать деньги в крайне рисковое на фоне приближающейся РЯВ? как бы у нас весь дальний восток не отняли.

[никто]

В данном случае чиновник - представитель основного акционера. И директор обязан подчиняться владельцу кампании.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. возращаемся к той ситуации что предприятие живущее на свои деньги хоть развивается менее динамично чем акционерное общество, но куда меньше озабочено мнением своих акционеров, которые не всегда компитентны в ситуации и хотят денег сейчас, а не лет через дцать, будет развиваться более эффективно и с болшим прицелом на будущее.

а акционерное общество - это чистый источник дохода для тех кто не особо хочет думать а просто доверяет свои деньги другим.

[никто]

В данном случае чиновник - представитель основного акционера. И директор обязан подчиняться владельцу кампании.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. возращаемся к той ситуации что предприятие живущее на свои деньги хоть развивается менее динамично чем акционерное общество, но куда меньше озабочено мнением своих акционеров, которые не всегда компитентны в ситуации и хотят денег сейчас, а не лет через дцать, будет развиваться более эффективно и с болшим прицелом на будущее.

а акционерное общество - это чистый источник дохода для тех кто не особо хочет думать а просто доверяет свои деньги другим.

[MGouchkov]

Нкоро_ писал:

..о альЖД в мире, где царь категорически запретил тратить на них государственные деньги, ага?

Но и не препятствует? Если скажите об общей социально-экономической ситуации, из чего можно понять на деньги откуда можно расчитывать в таком частном бизнесе, и на спрос на жд услуги от чего, то можно прикинуть.

[Нкоро_]

а из казны финансировать по условиям задачи запрещено. а зачем частным инвесторам вкладывать деньги в крайне рисковое на фоне приближающейся РЯВ? как бы у нас весь дальний восток не отняли.

Вот и отнимут, вот и АИ

Но и не препятствует? Если скажите об общей социально-экономической ситуации, из чего можно понять на деньги откуда можно расчитывать в таком частном бизнесе, и на спрос на жд услуги от чего, то можно прикинуть.

Именно так. Деньги нужные есть на собственные сети, пожалуй, только у хлеботорговцев, может быть - у кого-то на Урале. То есть, все что не связывает Львов, Новгород и Рыбинск с Одессой, и Урал с Московой - должно строиться на кредитные средства. Интересно, они тогда вообще были в России в нужном объеме?

Изменено 24 Jul 2011 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

А будет ли тут РЯВ?

[никто]

А будет ли тут РЯВ?

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. мы просто сдадим часть территории? без войны? приморье, и в скором времени до байкала? годам к тридцатым?

[ВВВ]

В данном случае чиновник - представитель основного акционера. И директор обязан подчиняться владельцу кампании.

Ну так - и директора назначали с ведома основного акционера. То бишь он против кандидатуры оно - не против. Но в то же время - он его решениям не доверяет ? И директор должен согласовывать свои решения еще с МПС. Дублирование выходит. Тогда пусть МПС и рулит.

Опять же можно зайти с того, что государство вошло своими деньгами. Не МПС - у которого и своих забот хватает. Есть чем заниматься.

[Нкоро_]

т.е. мы просто сдадим часть территории? без войны? приморье, и в скором времени до байкала? годам к тридцатым?

Да, вполне возможно. А может, и не сдадим, тут очень многое зависит от флота, а о количестве нелепых случайностей здесь только ленивый не потоптался. Кстати, в случае если не сдадим - при любой революции автоматом получаем две России ;)