Винтовка это праздник!

[Изяслав Кацман]

Коллеги. Допустим, попаданец из нашего времени сумел протащить в начало XIX века (10-20-е гг) образец нарезного огнестрельного оружия (скажем АК-74 или 47). Смогут ли местные умельцы соорудить на основе "калашникова" что-нибудь нарезное, казнозарядное, пусть даже и не скорострельное, но хотя бы с автоматической подачей патрона в затвор?

На ум приходит чеченский "Борз", который произодился в чуть ли не кустарных условиях, и не отличался особой надёжностью. Но в Чечне была техника ХХ века. А что возможно на техническом базисе века XIX?

[чукча]

А что возможно на техническом базисе века XIX?

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14130

[witgeft]

Коллеги. Допустим, попаданец из нашего времени сумел протащить в начало XIX века (10-20-е гг) образец нарезного огнестрельного оружия (скажем АК-74 или 47). Смогут ли местные умельцы соорудить на основе "калашникова" что-нибудь нарезное, казнозарядное, пусть даже и не скорострельное, но хотя бы с автоматической подачей патрона в затвор?

На ум приходит чеченский "Борз", который произодился в чуть ли не кустарных условиях, и не отличался особой надёжностью. Но в Чечне была техника ХХ века. А что возможно на техническом базисе века XIX?

<{POST_SNAPBACK}>

В начало XIX века попаданцев не надо. РИА и без них победила. Попаданцы нужны в конце XIX века.

[Изяслав Кацман]

В начало XIX века попаданцев не надо. РИА и без них победила. Попаданцы нужны в конце XIX века.

А и не собираюсь спасать РИ. Тем более, что для спасения РИ нужно не оружие, а внутренние реформы.

Немного поясню - речь идёт не об скоростельном оружии, пусть даже монструозном, на основе знаний XIX века, а об разработке казнозарядного, капсюльного оружия на основе образца из века ХХ - но с учётом уровня техники того времени.

Edited 27 Jul 2011 by Изяслав Кацман

[Тень Дуба]

С учетом уровня техники того времени гораздо полезнее будет образец не из 20 века, а из 19 же, но попозже, из середины.

Хотя если вам совсем не нужна скорострельность - в чем радость казнозарядности, не совсем ясно...

[Владимирович]

А бездымный порох и капсюли ? Химии еще такой нет

[Звёзды Светят]

К Наполеону попаданцев не было?!...

[krolik]

были

[ВВВ]

К Наполеону попаданцев не было?!...

были

Не помогло....

[sergey289121]

Зачем? Ну Если ОЧЕНЬ НАДО то берите винтовку Мосина обр. 1931г. выпуска и будет вам счастье, НО НИГДЕ кроме Англии результатов добится НЕ удасться.

[чукча]

Немного поясню - речь идёт не об скоростельном оружии, пусть даже монструозном, на основе знаний XIX века, а об разработке казнозарядного, капсюльного оружия на основе образца из века ХХ - но с учётом уровня техники того времени.

Ну так Паули в 1808 сделал ровно то, что вы описываете.

[digger]

Бездымный порох будем прогрессировать или как? На черном порохе невозможно достигнуть высоких давлений и скорости выше где-то 500 м/с, поэтому калибр меньше 10 мм нецелесообразен, энергии не хватит.Бертолетова соль уже была.Есть смысл делать или паяные металлические патроны,или капсюльные ружья.Паяный патрон дороговат. Система Шарпса или Дрейзе будет для прогрессирования 18 века в самый раз.Бумажный патрон с неотъемной сгорающей бумажной гильзой, казенное заряжание.Скорострельность выходит до 20 выстрелов в минуту,более чем достаточно.

[Canis Dirus]

А бездымный порох и капсюли ? Химии еще такой нет

Капсюли это РИ:

Форсэйт производил свои опыты над ударными составами, начиная с 1793 г. В 1807 г. он запатентовал ударное оружие и шарики из взрывчатого состава; шарики служили в качестве капсюлей, они воспламенялись ударом курка. Тогда же появились ударные лепешки: ударный состав был помещен между двумя вощеными бумажками, склеенными в виде пилюли. Это был первый бумажный капсюль (рис. 192).

В Америке, в Филадельфии, в 1814 г. Джошуа Шоу изготовил для ружья переснаряжавшийся капсюль, состоявший из железного колпачка, в который клали гремучий состав и насаживали колпачок на стержень. Колпачок Шоу был прочным, потому что имелось в виду многократное снаряжение такого капсюля. В 1815 г. Шоу выпустил подобный однострельный капсюль (см. рис. 192), а в 1816-м — медный однострельный капсюль, изготовляемый штампованием. Капсюли Д. Шоу имели взрывчатый состав из гремучей ртути.

В Англии медные капсюли появились в 1818 г. По английским источникам, медный капсюль сконструировал полковник Хокер, а исполнил — оружейник Д. Ментон. Хокер известен как большой специалист по морским охотам на птицу. Судя по его запискам об оружии, он считал себя автором капсюля и стержня. Возможно, что Хокер не знал о достижениях Д. Шоу и самостоятельно разработал капсюль.

Немного поясню - речь идёт не об скоростельном оружии, пусть даже монструозном, на основе знаний XIX века, а об разработке казнозарядного, капсюльного оружия на основе образца из века ХХ - но с учётом уровня техники того времени.

Так это опять РИ получится:

Парижский оружейник Поли в 1808 г. изобрел казнозарядное ружье, которое считается прототипом игольчатых ружей. В бумажном патроне помещался воспламенитель из хлористого поташа, взрываемый уколом игольчатого ударника. Цилиндро-коническая пуля была калибра 16,6 мм. Скорострельность — 6 выстрелов в минуту, дальнобойность и кучность — в 2 раза лучше военных гладких ружей того времени. Французский военный министр Алликс одобрил ружье Поли; ружье после того было рассмотрено Наполеоном I в 1813 г. Решено было ввести ружье Поли на частичное вооружение, однако войны 1813–1814 гг. не позволили французам перевооружиться казнозарядным ружьем Поли.

Бывший у Поли подмастерьем немец Дрейзе в 1827 г. сконструировал более совершенное игольчатое ружье, возвратился на родину и предложил свое изобретение прусскому правительству. Игольчатое ружье Дрейзе было принято на вооружение в Пруссии в 1841 г.

В 1818 г. Поли выпустил ружье своей системы. Ружье Поли, вместо обычного бокового замка с поворотным курком, имело ударник со спиральной пружиной. Боек ударника попадал в особый затравочный стержень, в канал которого закладывалось несколько зерен гремучего состава. Это был, вероятно, первый капсюльный замок со спиральной пружиной. Стержень Поли впоследствии, когда уменьшили в нем канал, послужил брандтрубкой или затравочным стержнем, на который стали насаживать капсюль.

(все цитаты из «Ручного огнестрельного оружия» В.Е. Маркевича).

Edited 28 Jul 2011 by Canis Dirus

[digger]

Тогда в начало 18 века.

[Изяслав Кацман]

Хорошо, тогда берём "калаш", проводим даунгрейд до чего-нибудь вроде винтовки Мосина - при военной тактике начала XIX века с построением колоннами плотности создаваемого подобным оружием огня будет достаточно, чтобы бог был на стороне тех батальонов, которые будут вооружены такими ружьями.

Капсюли методом проб и ошибок тоже можно будет научиться - тем более, если будет образец патрона и общие представления о составе гремучей смеси.

Нитроцеллюлозу синтезировать тоже можно.

Да и вообще, некоторый прогресс металообработке и химии связанный с работой над АКР (автомат Калашникова регрессированный) будет.

[чукча]

Наполеон винтовку Паули не взял, хотя она вполне работала - капсюльная казнозарядка. А когда она стала винтовкой Дрейзе - потребовалось еще много лет чтобы промышленность смогла их клепать в дотстаточных количествах. Всякие массовые станки с паровым приводом появляются где-то в 1820ых - а до этого увы, штучный товар.

[Magnum]

Тема стремительно близилась к закрытию (С)

Хорошо, тогда берём "калаш", проводим даунгрейд до чего-нибудь вроде винтовки Мосина...

Капсюли методом проб и ошибок тоже можно будет научиться...

Так вам и говорят - это все реальная история.

Где альтернатива?

Где развилка?

[Doctor Haider]

а об разработке казнозарядного, капсюльного оружия на основе образца из века ХХ - но с учётом уровня техники того времени.

<{POST_SNAPBACK}>

А казнозарядное ружье Фергюссона это вообще 1770-е ))

[Magnum]

А казнозарядное ружье Фергюссона это вообще 1770-е

а самое первое казнозарядное ружжо - это вообще XIV век!

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=...oldid=440799164

[Кот]

а самое первое казнозарядное ружжо - это вообще XIV век!

И верно! А может даже и еще раньше было, но до нас об этом просто сведений не дошло.

Проблема в технологиях. Хороший мастер может создать в 14-начале 19 веков ружо с затвором. И приложив энное количество своего таланта, терпения и времени, вручную и на глазомер точно подогнать затвор к казенной части ствола так, чтобы исключить прорыв пороховых газов из ствола назад (в опасных количествах) и одновременно с этим, чтобы он достаточно легко открывался и закрывался.

Но это будет штучное и очень дорогое изделие!!! А армии такие изделия нужны в товарных количествах.

Упомянутые выше игольчатые винтовки Дрейзе с бумажными гильзами создали много горя как раз из-за очень частых прорывов пороховых газов в зазоры между затвором и казенной частью ствола. Кроме того, не полностью сгоравшая бумажная гильза тоже хлопот добавляла... В общем это оказался неудачный эксперимент.

В реале, чтобы окончательно и массово перейти на казнозарядное стрелковое оружие, потребовалось изобретение унитарного патрона с металлической гильзой.

Металлическая гильза не только соединяла все составляющие патрон элементы, - в момент выстрела она служила достаточно надежной "затычкой" для "дырки" в казенной части ствола. Если для наглядности сравнивать с бутылкой шампанского, то гильза - это пробка, а затвор, - это проволочка, удерживающая пробку от преждевременного выпрыгивания.

Прямой напор назад пороховых газов принимало донце гильзы, а чтобы газы не прорывались в лицо стрелку через зазор между наружной поверхностью гильзы и внутренней поверхностью ствола,- дульце гильзы в момент выстрела "само-собой"(под давлением тех же пороховых газов) раздавалось в стороны по периметру и достаточно плотно прижималось к внутренней поверхности ствола (казенника).

Этот принцип работает до сих пор!

[digger]

Владельцы карабинов Шарпса с вами несогласны.

[Кот]

Владельцы карабинов Шарпса с вами несогласны.

Да ну?

И сколько же полков было вооружено теми Шарпсами? ;)

Edited 31 Jul 2011 by Кот

[digger]

Всего > 100000.Фатальных проблем с обтюрацией и недогоранием гильзы не было.Технология простая, подгонка напильником.

[SiMor]

Вон чего надо попаданцу, а не калаш...

[letbur]

С гильзами будет проще. Хотел спросить специалистов, а использование бумажных гильз не решит проблему?