Опубликовано: 4 Aug 2011 Хе,и что вы через них можете провести? Их ведь уже на СФ выгнали?! <{POST_SNAPBACK}> их наоброт привезли. Балтика как второстепенный ТВД и складировала это старье Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Aug 2011 1. десантные корабли которые очень нужны на балтике и где сейчас основные действия и они весьма нужны - почему их туда нельзя перекинуть? 2. каспийская флотилия. которая на тот момент фактически внутренним морем является. частично можно перекинуть. как минмиум орлят и подобное. 3. 1-2-3 тральщика и малых корабля перекинуть. не сильно ослабляя группировку. но усиливая сточенную фактически до авроры (она случаем не в ремонте на тот момент?) группировку на балтике. реанимируя всякие корабли в резерве. замещая ими ушедшее на балтику. т.е. боевой состав не изменяется в количестве. Хе,и что вы через них можете провести? что то малоразмерное типа тральщика/катера/БДК. они по размеру весьма похожи на суда гоняемые по этим каналам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Aug 2011 посмотрел по поводу пропускной способнсоти. на севере - 4 метра. т.е. бдк 775 проекта. и практически все средние и легкие десантные корабли водоизмещением до 5К тонн. с юга - волгодон - 3.5 метров осадки узкое место. хотя перекинуть часть флота без значительного ущерба для его боеспособности и условии что военные действия ведутся только на территории германии и прилегающих акватриях - южной части северного моря и западной части балтики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 Я повторюсь, легкие силы ОЧЕНЬ нужны на севере. Там американские ПЛ бегают, самолеты CAPTOR'ы ставят. CAPTOR - великая вещь, одна мина перекрывает линию в 14 км. Т.е. при наличии нужных глубин можно выставлять "заборы" в сотни километров с одной лодки! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 Так, а что у нас на севере? СССР: 1 ТАВКР "Киев" 1 ТАРКР проекта 1144 "Киров" 3 КР проекта 68-бис 4 БПК проекта 61 1 БПК проекта 1134 6 БПК проекта 1134-А 2 БПК проекта 1155 3 ЭМ проекта 956 8 ЭМ проекта 56, 56-ЭМ и 57 8 СКР проекта 1135 (Подсчет по субмаринам ведется) НАТО: Великобритания - 2 АВ класса "Иластриес" 1 АВ класса "Гермес" 4 ЭМ класса "Каунти" 1 ЭМ проекта 82 9 ЭМ проекта 42 Около 18 фрегатов и корветов 12 ДПЛ класса "Оберон" 2 АПЛ класса "Вэлиант" 3 АПЛ класса "Черчилль" 6 ПЛ класса "Свифт" США - 6-ой Флот 2 АВ класса "Нимиц" 1 АВ класса "Энтерпрайз" 3 АВ класса "Форрестол" 1 АВ класса "Мидуэй" 3 АВ ПЛО класса "Эссекс" Около 7 ракетных крейсеров (включая 1 "Тикондерогу"), около 30 эсминцев разных классов. В целом, как разумеется - у надводных сил СССР практически нет шансов на развертывание за пределами зонтика береговой авиации. 2-3 АУГ с полными авиагруппами или береговая авиация могут уничтожить практически все наличные советские силы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 П-15М явно малобоеспособны в 1984. коллега Цеппелин а поясните ка мне отчего вы так решили... если 15-ю модернизированную приняли в аккурат в конце 70-х да и летала она слава богу в два раза поболее предшественницы километров на 80??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 (изменено) Я повторюсь, легкие силы ОЧЕНЬ нужны на севере. Там американские ПЛ бегают, самолеты CAPTOR'ы ставят. CAPTOR - великая вещь, одна мина перекрывает линию в 14 км. Т.е. при наличии нужных глубин можно выставлять "заборы" в сотни километров с одной лодки! а я повторюсь что десантные корабли на севере нафиг не нужны. тем более что не все корабли планируется забрать. посмотрел на счет каптора - вы там с порядком не ошиблись? дается радиус действия в километр - полтора. ну и да - войны на севере нет. есть только активные маневры и развернутые на полную мощность помехопостановки. и если на севере корабли просто маневрируют, то на балтике там просто уже ничего нет. совсем ничего. коллега Цеппелин а поясните ка мне отчего вы так решили... если 15-ю модернизированную приняли в аккурат в конце 70-х да и летала она слава богу в два раза поболее предшественницы километров на 80??? вероятно имелся в виду опыт применения против израилитян, когда из полустони выпущеных ракет ни одна цели не достигла. хотя по береговым целям они вполне эффективно работали. Так, а что у нас на севере? СССР: 1 ТАВКР "Киев" 1 ТАРКР проекта 1144 "Киров" 3 КР проекта 68-бис 4 БПК проекта 61 1 БПК проекта 1134 6 БПК проекта 1134-А 2 БПК проекта 1155 3 ЭМ проекта 956 8 ЭМ проекта 56, 56-ЭМ и 57 8 СКР проекта 1135 (Подсчет по субмаринам ведется) а где десантные корабли и прочая мелочь? зы. мне тут подсказывают что у нас в польше вполне может разгореться мятеж. или оно не на столько страшно? Изменено 5 Aug 2011 пользователем никто Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 В целом, как разумеется - у надводных сил СССР практически нет шансов на развертывание за пределами зонтика береговой авиации. 2-3 АУГ с полными авиагруппами или береговая авиация могут уничтожить практически все наличные советские силы. да они вообще в течении суток-трех по мере обнаружения отправляются на дно. даже под береговым зонтиком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 когда из полустони выпущеных ракет ни одна цели не достигла. ну если арабы на технике воюют плохо дык они сами себе злобные Буратины, а то я приведу обратный пример с ВМС Индии.... Кстати говоря о Натовской авиации, дык на середину 80-х у них считанные авиагарпуны имеютсяч на вооружении, что говорит о том что основным спосбом боевого приминения береговой и палубной авиации НАТо Будут бомбоштурмовые удары в обеспечении которых будут использоваться ПРР, которых тож не бесконечное количество.......... да они вообще в течении суток-трех по мере обнаружения отправляются на дно. даже под береговым зонтиком. ну положим простого избиения тож не намечается........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 ну положим простого избиения тож не намечается... Если мы говорим о надводном флоте, то его шансы нанести урон противнику - минимальны. Как только он выходит из радиуса ПВО, он подвергается сосредоточенным атакам авианосных самолетов с "гарпунами", Standart-ER (противорадиолокационная версия воздушного базирования) и "Пингвинами" P.S. "Гарпун" производится уже довольно давно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 ну положим простого избиения тож не намечается........ нато вполне может позволить себе размен 1 к 1. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 он подвергается сосредоточенным атакам авианосных самолетов с "гарпунами" <{POST_SNAPBACK}> Так вам и говорят что в 1986 году Гарпунов еще мало, основное вооружение пока бомбы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 Так вам и говорят что в 1986 году Гарпунов еще мало, основное вооружение пока бомбы. можно нанести значительный урон авиации пытающейся атаковать проводимые конвои? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 Так вам и говорят что в 1986 году Гарпунов еще мало, основное вооружение пока бомбы. Подводного базирования - может быть. Но версия воздушного базирования производится с 1979 года. А еще есть противорадиолокационные ракеты, а еще есть "Пингвин", AGM-123 "Скиппер"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 Есть еще тот же AGM-78 Standart ARM - с его 90 км дальности и 2,5 МаХа. Противорадиолокационный, но весьма неплохой! И их на вооружении почти 3000! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 вероятно имелся в виду опыт применения против израилитян, когда из полустони выпущеных ракет ни одна цели не достигла. А нечего по вертолетам стрелять. Есть еще тот же AGM-78 Standart ARM - с его 90 км дальности и 2,5 МаХа. И сколько у него БЧ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 А нечего по вертолетам стрелять. вероятно неточное целеуказание, устаревшие экспортные версии + усиленная помехопостановка. И сколько у него БЧ? для небольших кораблей вероятно удара будет достаточно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 А нечего по вертолетам стрелять. Ох.. Ну сколько можно повторять эту старую сказку про вертолеты! Давно уже выяснили, что никаких вертолетов там не было, только средства РЭБ! И сколько у него БЧ? 110 кг. Чтобы разворотить надстройку и антенны - вполне хватит. Советские корабли не бронированы. А когда радары и прочее ликвидированы, вполне можно уже пустить в ход обычные авиабомбы. Опять-таки, есть те же "Пингвины". Дальность 32 км, боеголовка - 130 кг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 (изменено) Так вероятно неточное целеуказание, устаревшие экспортные версии + усиленная помехопостановка. или если 15-ю модернизированную приняли в аккурат в конце 70-х да и летала она слава богу в два раза поболее предшественницы ? Давно уже выяснили, что никаких вертолетов там не было И кто же выяснил? Вы, пруфте, не стесняйтесь. Опять-таки, есть те же "Пингвины". Дальность 32 км, боеголовка - 130 кг. Дая к весу не придираюсь. И 110 и 130 это вполне норм. Изменено 5 Aug 2011 пользователем А.Шнайдер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 И кто же выяснил? Вы, пруфте, не стесняйтесь. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...ry/latakia.html http://www.waronline.org/IDF/Articles/Navy/latakia.htm На экране сирийских радаров начался самый настоящий хаос. Кроме 4 быстроходных катеров появилось около десятка тихоходных судов и, как казалось сирийцам, три вертолёта шли к позициям береговых батарей. По свидетельствам сирийских офицеров, данных после войны, "такое сосредоточение сил говорит только о том что израильтяне готовилиь к атаке за несколько лет или месяцев до войны". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 И их на вооружении почти 3000! которые частично будут уничтожены на земле. частично будут израсходованы по ложным мишеням. частично пойдут во всякие сопровождаемые транспорты которых утонет немерянное количество. ну и частично уничтожены средствами пво. я не отрицаю что до нуля будет сточен балтийский флот, и все что придет к нему на помощь. вопрос в цене которую придется за это отдать. и да - а зачем нам каспиская флотилия в составе скольки то там артиллерийских катеров и десантных кораблей? может ее всеж лучше использовать для проводки судов по балтике? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 которые частично будут уничтожены на земле. С какой стати уничтожены на земле? частично будут израсходованы по ложным мишеням. Это противорадиолокационная ракета. Ложная цель для нее - разве что другой радар работающий в том же диапазоне. частично пойдут во всякие сопровождаемые транспорты которых утонет немерянное количество. Транспорт военным радаром не оснащен. я не отрицаю что до нуля будет сточен балтийский флот, и все что придет к нему на помощь. Неправильно. Я ставил вопрос так - будет ли уничтожен Северный Флот при выходе из-под зонтика авиации? Ответ - "да". Одно авиакрыло одного авианосца - 48 ударных самолетов в целом - может дать залп из не менее чем 92 ракет. Даже "Киров" не сумеет выдержать подобной атаки. А больше кораблей с дальней ПВО во флоте НЕТ! Все остальные корабли добиваются залпами из 8-10 ракет с 4-5 самолетов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 (изменено) С какой стати уничтожены на земле? удар советской авиации по флотским складам и причалам. в первые же сутки конфликта. Это противорадиолокационная ракета. Ложная цель для нее - разве что другой радар работающий в том же диапазоне. т.е. работать только противолокаторными ракетами по флоту? Транспорт военным радаром не оснащен. зато вполне цель для бомб и других противокорабельных ракет. кстати. а что на обычные транспорты в качестве средств пво можно поставить? только народ со стрелами? зы. мы с вами ведем разную войну. у вас фактически уже переросло в глобальную войну, но ракеты еще не пустили. у меня "локальный" конфликт который потенциально может перерасти, но не факт. Изменено 5 Aug 2011 пользователем никто Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 удар советской авиации по флотским складам и причалам. в первые же сутки конфликта. А, то есть ей еще нужно добраться до складов боеприпасов (которые вполне могут быть аж в Америке, ибо ВТА еще никто не отменял), отыскать их положение, поразить их - а вдеь зачастую они капонированы - невзирая на противодействие ПВО... Дерзайте. т.е. работать только противолокаторными ракетами по флоту? Противорадиолокационные ракеты выводят из строя радары. А дальше - "Гарпуны", "Пингвины"... зато вполне цель для бомб и других противокорабельных ракет. А какая разница? "Гарпун" вполоне умеет селектировать цели! Да и включать транспорты в ордер как ловушки для ракет... что-то мне кажется, что моряки этого не одобрят! у меня "локальный" конфликт который потенциально может перерасти, но не факт. НАТО вы тоже уговорите реагировать локально? Господство в Атлантике - это то, что надо обеспечить! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2011 КОллега Цепелин вы не находите таки что война на море двухсторонний процесс и на ваианосцы есть своя погремушка??? Вам просто в очередной разз намекают что легкой прогулки не будет.. Теперь по экспортной технике... главное отличие к примеру ОСА-МА от ее экспортного аналога, было наличие 8 литерных рабочих частот работы комплекса вместо одной на экспортных комплексах.. тоже самое и на ПКР Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах