Операция "Красный Шторм". Общая тема.

451 сообщение в этой теме

Опубликовано:

т.е. исход будет решать в большей мере умение генералов управлять войсками и личная подготовка этих войск?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо смотреть в комплексе. И это - тоже.

Организационная структура, логистика, системы управления.

Вооружение - далеко не самое главное. И, уж тем более - его количество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо смотреть в комплексе. И это - тоже.

Организационная структура, логистика, системы управления.

Вооружение - далеко не самое главное. И, уж тем более - его количество.

<{POST_SNAPBACK}>

с логистикой будут проблемы у обоих сторон кажется.

кстати. а можно перебрасывать войска флотом через балтийское море? оно же вполне будет нами контролироваться кажется.

т.е. войска довозятся до питера-риги-калининграда, грузятся там на транспорты/контейнеровозы/прочие суда и дальше морем до росток-висмар-киль?

организационные структуры кажется близки. нет?

а вот с системами управления я ситуацию не знаю. просвятите?

Изменено пользователем никто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам еще что-то надо посчитать?

<{POST_SNAPBACK}>

количество зрк у какой либо нашей армии или округа на 73 или 82 год. дабы сранвить с арабами. Замеччу что не штаные численности последюущих лет перемножать а фактические.

о крайней мере в полковом ЗР дивизионе есть батареи и в 4 и в 6 ПУ.

<{POST_SNAPBACK}>

Нету. Есть полквая зенитно ракетная батарея в 6 стрелы -10 и 4 шилки. и есть полковй зенитно ракетный дивизион с 6 стрлами-10 6 тунгузками и 18 пзрк(изьятых из батальонов)

ет. Куб. Круг - это уровень армия/фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

круг-да,а кубы вроде ж в зрп тд были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

круг-да,а кубы вроде ж в зрп тд были.

<{POST_SNAPBACK}>

И в некоторых мсд. С ПВО СВ у нас был очень интересный зоопарк. Если хотите разобраться в этом вопросе, то лучше всего сходить на pvo.guns.ru - весьма авторитетный источник. Там, ксатти, еще и форум есть, который модерируется и посещается бывшими и нынешними офицерами ПВО - много полезного.

с логистикой будут проблемы у обоих сторон кажется.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно верно. У одних - океан. У других - разные колеи ж/д и малая сеть в приграничных районах. Тут еще скажется и организация складов, и организация тыловых служб. В этом отношение соединения НАТО - более автономные.

организационные структуры кажется близки. нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если судить по наличию подразделений, то - да :). А так - очень много разного. В целом за НАТО - превосходство в армейской авиации, разведке, подавляющее превосходство в РЭБ. У ОВД - мощная артиллерия (но на уровне армия/фронт). Смотря, в каких условиях местности, боевой обстановки, имеющихся целях боя - различные соединения обеих сторон будут иметь разный успех.

а вот с системами управления я ситуацию не знаю. просвятите?

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, писать столь объемную инфу нет возможности. Можно рассмотреть в деталях. Например, наличие ударных комплексов, сравнение средств связи, количество последних - все это скажется.

Добавлю, что по МСМ, вся система управления СА застыла годах так в 50-х на всех этапах управления: начиная от разведки поля боя до передачи сигналов управления в войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- превосходство в армейской авиации,

<{POST_SNAPBACK}>

армейская авиация будет базироваться в бенилюксе, дании англии?

Абсолютно верно. У одних - океан. У других - разные колеи ж/д и малая сеть в приграничных районах. Тут еще скажется и организация складов, и организация тыловых служб. В этом отношение соединения НАТО - более автономные.

<{POST_SNAPBACK}>

развитая дорожная сеть. изымут грузовики и внедорожники из госрезерва и народного хозяйства - и будут снабжать.

сравнение средств связи, количество последних - все это скажется.

<{POST_SNAPBACK}>

со средствами связи на тот момент уже были ощутимые проблемы, но значительного отставания от нато на тот момент кажется не было.

про ударные комплексы не знаю.

Добавлю, что по МСМ, вся система управления СА застыла годах так в 50-х на всех этапах управления: начиная от разведки поля боя до передачи сигналов управления в войска.

<{POST_SNAPBACK}>

афганистан никак не помог в модернизации этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

армейская авиация будет базироваться в бенилюксе, дании англии?

<{POST_SNAPBACK}>

И даже намного ближе. Она же в состав дивизий/бригад/полков у них входит.

К вопросу об организации было сказано. Если идет бой, скажем двух танковых дивизий СА против мд США в Тюрингии где-нибудь, то советским танкистам весьма кисло будет от 40 с лишним Апачей (Кобр-Тоу).

развитая дорожная сеть. изымут грузовики и внедорожники из госрезерва и народного хозяйства - и будут снабжать.

<{POST_SNAPBACK}>

Только их сначала надо довезти до ТВД, а тут уже ж/д нужны. Плюс (но тут, конечно, дело вкуса, что называется) легче дивизию снабжать, у которой свой тыл неслабый, чем размазывать ровным слоем по тарелке такое же количество транспорта и тыловых служащих на троих (в смысле, что у американцев в дивизии тыловых подразделений, как у СА в общевойсковой армии).

со средствами связи на тот момент уже были ощутимые проблемы, но значительного отставания от нато на тот момент кажется не было.

<{POST_SNAPBACK}>

ну какбы это по-мягче выразить... Связь вроде есть, а, на самом деле - нет. Снова - помехозащещенность, схема построения сети, автоматизироанность, ну и железо (50-х годов) - куда ж без него.

про ударные комплексы не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в качестве общеознакомительного подойдет вот это: http://commi.narod.ru/txt/1984/0802.htm

А вот, кстати, про АСУВ в СА: http://news.students.ru/2010/07/10/amerika...a_ogarkova.html (без претензий на достоверность, так, для ознакомления).

афганистан никак не помог в модернизации этого?

<{POST_SNAPBACK}>

слишком специфический опыт, чтобы масштабировать его на всю армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При полной численности в 2,5 тысячи (по Феськову).

Что, впрочем, еще раз подтверждает тезис о сравнительном равенстве сил на ЦЕ ТВД.

Ну дак они в первый день и не пойдут в бой. Тем более можно укомплектовывать подразделения недавно отслужившими резервистами, что сократит сроки развертывания и слаживания.

А это как посчитано?

380 ПУ в 19 ЗРП дивизий, 304 ПУ в полках дивизий, 108 ПУ в армейских ЗРБр. В сумме дает 792 ПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дак они в первый день и не пойдут в бой. Тем более можно укомплектовывать подразделения недавно отслужившими резервистами, что сократит сроки развертывания и слаживания.

<{POST_SNAPBACK}>

Как возраст резервистов может влиять на сроки развертывания? А насчет сразу не пойдут - согласен. Это к вопросу про утверждение Путилова.

380 ПУ в 19 ЗРП дивизий, 304 ПУ в полках дивизий, 108 ПУ в армейских ЗРБр. В сумме дает 792 ПУ.

<{POST_SNAPBACK}>

Из которых почти половина - невсепогодные (де-факто ПЗРК на легкобронированной базе). А отдельных зрбр у Вас сколько получилось-то, и сколько в каждой бригаде? Судя по всему, Вы считаете 4 бригады по 27 ПУ, правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ак возраст резервистов может влиять на сроки развертывания?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну типа недавно отслужившие еше помнят службу и часть станет боеспособной быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

количество зрк у какой либо нашей армии или округа на 73 или 82 год. дабы сранвить с арабами. Замеччу что не штаные численности последюущих лет перемножать а фактические.

У вас есть точные данные по арабам на 82-й год? То что вы дали, и то что я нашел, 18-19 дивизионов, я сравнил. См. выше.

Нету. Есть полквая зенитно ракетная батарея в 6 стрелы -10 и 4 шилки. и есть полковй зенитно ракетный дивизион с 6 стрлами-10 6 тунгузками и 18 пзрк(изьятых из батальонов)

Это одно и то же есть. Посмотрите на сайте Рядового-К там представленны несколько вариантов штата зенитно-ракетного дивизиона 1-й вариант 4 шилки и 4 стрелы, 2-й вариант 6 шунгусок и 6 стрел. Но организационно они входят в состав ОДНОЙ батареи. Так что батарея может быть и 4 и 6 ПУ.

Изменено пользователем Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что батарея может бвть и 4 и 6 ПУ.

<{POST_SNAPBACK}>

стрел-1 или -10-да. Но никакх других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стрел-1 или -10-да. Но никакх других.

А вот этого я не знаю, поэтому и написал вилку "от и до". Считаете что 6 ПУ не может быть отбрасывайте эту цифру и считайте по 4 ПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как возраст резервистов может влиять на сроки развертывания? А насчет сразу не пойдут - согласен. Это к вопросу про утверждение Путилова.

Ну типа, если чел только дембельнулся, много ли ему надо чтобы восстановить навыки вождения танка, стрельбы из пушки и пр (нужное подставить).

Из которых почти половина - невсепогодные (де-факто ПЗРК на легкобронированной базе). А отдельных зрбр у Вас сколько получилось-то, и сколько в каждой бригаде? Судя по всему, Вы считаете 4 бригады по 27 ПУ, правильно?

А в американской дивизии есть что-то лучшее??? В тяжелой дивизии США дивизион "Чапарел-Вулкан" по 24 ед Чапарелов и Вулканов. Стрела-10 Конечно уступает Чапарелу, но ведь она в полковом звене, у нас в дивизии Куб.

ЗБР именно 4 по 27 ПУ (раз 4 армии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну типа недавно отслужившие еше помнят службу и часть станет боеспособной быстрее.

<{POST_SNAPBACK}>

????

Боеспособность части измеряется, если так можно выразиться, в боевых качествах каждого солдата и подразделений - а тут уже боевое слаживание необходимо, от срока тут мало что зависит.

Ну типа, если чел только дембельнулся, много ли ему надо чтобы восстановить навыки вождения танка, стрельбы из пушки и пр (нужное подставить).

<{POST_SNAPBACK}>

Это - да, но как велась работа по запасу в СССР - читай выше. Кстати, приписной состав - это живущие резервисты где-то поблизости. Куда же это призвали бы вчерашнего десантника, моряка или авиатехника, если в области, например, расквартирована только мсд штата "Г"?

А в американской дивизии есть что-то лучшее???

<{POST_SNAPBACK}>

А вопрос и не стоял в сравнении. Речь шла о сверхвозможностях ПВО СВ СССР.

В тяжелой дивизии США дивизион "Чапарел-Вулкан" по 24 ед Чапарелов и Вулканов.

<{POST_SNAPBACK}>

И еще 90 ПЗРК. Ну это так - к слову. Продолжаем говорить о прикрытие танковой армады с воздуха, дабы не распыляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это - да, но как велась работа по запасу в СССР - читай выше. Кстати, приписной состав - это живущие резервисты где-то поблизости. Куда же это призвали бы вчерашнего десантника, моряка или авиатехника, если в области, например, расквартирована только мсд штата "Г"?

Мое предложение. Призвать, сформировать команду профильных специалистов (десантников, моряков, авиатехников), и если они не требуются "здесь", отправить туда где они пойдут в дело.

А вопрос и не стоял в сравнении. Речь шла о сверхвозможностях ПВО СВ СССР.

Все познается именно в сравнении. А сравнение нам говорит о том что возможности советской дивизии в отражении воздушных ударов больше чем возможности американской дивизии. При этом американские дивизии в этом плане самые продвинутые. У англичан в дивизии 48 ПУ ЗРК Рапира, аналог нашей Стрелы-10, у немцев вообще нет в дивизии ЗРК, только Гепарды, и только в армейском корпусе 36 ПУ ЗРК Роланд-2.

Я о "сверхвозможностях" ПВО СВ СССР не говорил ни слова.

И еще 90 ПЗРК. Ну это так - к слову. Продолжаем говорить о прикрытие танковой армады с воздуха, дабы не распыляться.

Это преувеличение в механизированной дивизии армии США 68 Стингеров, а в танковой их 72.

У нас кстати говоря тоже есть ПЗРК 93 в танковой и 111 в мотострелковой дивизии (21 ПЗРК в зрдн танкового полка, и 30 в зрдн мотострелкового полка).

Изменено пользователем Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заметим, американцы традиционно ставили на господство в воздухе, завоевываемое авиацией. Сверхнасыщенность советских дивизий зенитными ракетами - в общем-то не от хорошей жизни, а от возникших у генштаба сомнений в возможности господство в воздухе удержать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из которых почти половина - невсепогодные (де-факто ПЗРК на легкобронированной базе). А отдельных зрбр у Вас сколько получилось-то, и сколько в каждой бригаде? Судя по всему, Вы считаете 4 бригады по 27 ПУ, правильно?

Блин что-то я притормаживаю. Армий-то 5!!! Следовательно плюс еще одна бригада, и всего ПУ 819 ед, без фронтового комплекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(21 ПЗРК в зрдн танкового полка, и 30 в зрдн мотострелкового полка

<{POST_SNAPBACK}>

если они есть эти дивизионы. :-) иначе толmко 9 пзрк в танковом полку

у нас в дивизии Куб.

<{POST_SNAPBACK}>

в танковой, в мсд-оса,послабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли полагаться на армии ОВД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мое предложение. Призвать, сформировать команду профильных специалистов (десантников, моряков, авиатехников), и если они не требуются "здесь", отправить туда где они пойдут в дело.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть прибавляем еще срок на перевозки команд из одного конца страны в другой.

Все познается именно в сравнении. А сравнение нам говорит о том что возможности советской дивизии в отражении воздушных ударов больше чем возможности американской дивизии. При этом американские дивизии в этом плане самые продвинутые. У англичан в дивизии 48 ПУ ЗРК Рапира, аналог нашей Стрелы-10, у немцев вообще нет в дивизии ЗРК, только Гепарды, и только в армейском корпусе 36 ПУ ЗРК Роланд-2.

Я о "сверхвозможностях" ПВО СВ СССР не говорил ни слова.

<{POST_SNAPBACK}>

Разговор начался с урона, наносимого танковым частям СА со стороны авиации НАТО. Причем здесь сравнение средств ПВО?

Это преувеличение в механизированной дивизии армии США 68 Стингеров, а в танковой их 72.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. Писал по памяти. Посмотрел в справочнике - Вы правы.

У нас кстати говоря тоже есть ПЗРК 93 в танковой и 111 в мотострелковой дивизии (21 ПЗРК в зрдн танкового полка, и 30 в зрдн мотострелкового полка).

<{POST_SNAPBACK}>

откуда такие цифры? источник приведете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо. Не знал, что он обновил сайт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если они есть эти дивизионы. :-) иначе толmко 9 пзрк в танковом полку

Там по ссылке, которую вы ув Юдичеву привели, есть данные что в танковом полку могло быть аж до 57 ПЗРК.

в танковой, в мсд-оса,послабее.

Оса по своим характеристикам тот же Чапарел.

Тем более что ЗРП танковых дивизий за счет большей дальности стрельбы Кубов, мог бы частично взять на себя задачу прикрытия мотострелковой дивизии. Но это уже вопросы взаимодействия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть данные что в танковом полку могло быть аж до 57 ПЗРК.

<{POST_SNAPBACK}>

в мотострелковом вообще то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть прибавляем еще срок на перевозки команд из одного конца страны в другой.

Дык пожалуйста. Если дивизия формируется к М+120 можно потратить несколько дней на доставку нужнжных специалистов.

Разговор начался с урона, наносимого танковым частям СА со стороны авиации НАТО. Причем здесь сравнение средств ПВО?

Например можно прикинуть возможности советских ВВС против СВ НАТО.

в мотострелковом вообще то

Ну да. в МСП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.