Датская народная...монархия

217 posts in this topic

Posted (edited)

http://www.gsvg.ru/w2.html - неизвестные страницы войны.

Предположим, что англичане потратили больше времени на разгром фашистов в Шлезвиг-Гольштейне и таким образом советские войска раньше англичан вступили в континентальную Данию...

Возможно ли установление в Дании путем выборов коммунистической власти в Дании? Король хотя и остается, но "царствует, а не правит"..

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде в "Варианте Бис" так было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свободные комунистические выборы в Дании возможны.

Особенно если за порядком наблюдает армия.

Но как отреагируют союзники, когда советские войска войдут в западную зону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СЕЖ, внимательнее. В данном варианте Дания попала в СОВЕТСКУЮ зону.

А просоветская Дания - это интересный вариант истории. Особенно если в 1945 Дании отдадут Шлезвиг-Гольштейн.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советская военно-морская база в Киле с полным контролем кильского канала - Балтика превращается в "русскую лужу". Всё это даёт возможность быстро перекрыть атлантические коммуникации и приводит к тому, что СССР вынужден строить Большой Океанский Надводный Флот. В том числе - нормальные авианосцы. Подводный флот рудиментарен по сравнению с РИ, соответственно в ядерной триаде доминирует дальняя авиация. Агрессивный блок НАТО вынужден отвечать на угрозы и в Ска?па-Флоу под парами стоит Гранд Флит ;) .В общем флотофилов сюда.

Во время Карибского кризиса у США, из-за противодействия Советского Флота, не получается нормально организовать блокаду, что приводит к нескольким боевым столкновениям. До применения ЯО не доходит, по паре-тройке кораблей отправляется на дно. В итоге стороны договариваются о выводе всех войск с Кубы (наши уходят со своих баз, янки с Гуантаномо). Холодная война идёт совсем по другому сценарию и у СССР есть все шансы если не победить, то хотя бы выжить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что СССР вынужден строить Большой Океанский Надводный Флот.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть у нас улучшилось положение, а мы вынуждены нести дополнительные аццкие расходы?

Большой Океанский Надводный Флот. В том числе - нормальные авианосцы

<{POST_SNAPBACK}>

За щщёт чего?! Где бабосы деньги?

Подводный флот рудиментарен по сравнению с РИ

<{POST_SNAPBACK}>

То есть вы надеетесь в одиночку сделать надводный сравнимый с США и НАТО?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За щщёт чего?! Где бабосы деньги?

Придётся за счёт подлодок, и, увы, ракетных программ. Впрочем это даже к лучшему, у СССР в РИ она была перераздута. А ядерный паритет придётся достигать за счёт дальней авиации.

То есть вы надеетесь в одиночку сделать надводный сравнимый с США и НАТО?!

Увы, не выйдет, просто доктрина Тирпица в новой оболочке. Впрочем достигать равенства нет нужды, достаточно перекрыть Атлантику на неделю-другую, а там танки уже будут в Лиссабоне :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мадсен-Калашников! :rolleyes:

Бергман-Токарев!

Независимая Республика Гренландия!

Копенгагенская весна 1968 года!

Добровольные датские интернационалисты в Анголе!

Кровавый террор штази датских спецслужб в западном мире! Датские зонтики!

Даноср@чи в интернетах! "Мы этих чухонцев фашизма освободили и писать стоя научили, а они каких-то древних "данов" выдумали!" "Рюрик был датчанин, о-ло-ло!" "Надо было всех датчанцев в Сибирь депортировать и заселить осетинами!" "Рюрик был датчанин, о-ло-ло!" "Дания - это германо-скандинавский мутант, южная ветвь шведов. Их придумал Черчилль в 18 году". "Рюрик был датчанин, о-ло-ло!"

Мир обещал быть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сперва прочитал "Детская народная республика" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

е и таким образом советские войска раньше англичан вступили в континентальную Данию...

<{POST_SNAPBACK}>

И в июне 1945-го выедены,одновременно с войсками союзников из нашей зоны в ГДР и Чехословакии. Для перехода Дании в нашу оккупационную зону нужны другие решения на политическом уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политические решения были в Ялте, и потверждены в Потсдаме.

А в 1945 г. Дания говоит - пусть Исландия возвращается под родную крышу. И Гренладния так же пусть возвращается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно ли установление в Дании путем выборов коммунистической власти в Дании?

Возможно только в присутствии советских войск. Чтобы они остались в Дании, должен состояться иной раздел Европы по Ялтинско- Потсдамским соглашениям. Причина- менее успешное наступление союзников на Западном фронте (вследствие полной катастрофы в Арденнах, например) ?

Король хотя и остается, но "царствует, а не правит"..

В любом случае это ненадолго (см. пример Михая I в Румынии).

А в 1945 г. Дания говоит - пусть Исландия возвращается под родную крышу. И Гренладния так же пусть возвращается.

Исландия провозгласила независимость 17 июня 1944 года, что уже признано СССР, США и Великобританией; так что здесь датчане в пролёте. Зато с Гренландией интересно может получиться. В реале она и сейчас является датской провинцией. Оснований в АИ не возвращать её Дании у американских оккупантов вроде нет, но и допускать коммунистов к своим берегам им неприемлемо. Значит, одностроннее провозглашение независимости и как следствие- кровная обида датчан на американцев (что есть плюс для СССР).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политические решения были в Ялте, и потверждены в Потсдаме.

<{POST_SNAPBACK}>

По коим Дания отходит к союзникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Missiler, а - как вам оговорка: если советские войска первыми займут Данию, то ориентация Дании зависит от результатов выборов?

Катастрофа в Арденнах - тоже вероятная развилка.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как вам оговорка: если советские войска первыми займут Данию, то ориентация Дании зависит от результатов выборов?

<{POST_SNAPBACK}>

и как они ее первой то займут.Вы поинтесуйтесь действиям 2-го белфронта в апреле-мае 45-го.

Катастрофа в Арденнах - тоже вероятная развилка.

<{POST_SNAPBACK}>

невероятная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так какие условия вводной?

1. Советские войска просто первыми занимают / освобождают / захватывают / окупируют Данию, в силу некоторых причин

Скажем В Африке союзники дольше провозились, потом немцы в Нормандии лучше сопротивлялись, в Арденах сильнее ударили.

Тогда все советские выборы, будут признаны не легетимными, да их и проводить не будут.

2. По условиям конференции Тегерана - Ялты, Дания включена в советскую зону.

Просто включена / обмен на другое государство (Югославию - пусть с Тито повозятся).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://mebel.adetiplus.ru/?title=%D0%90%D1...1.80.D1.8F_1944

http://p-w-w.ru/index.php?topic=1270.0

материалы по Арденнам - стоит рассмотреть.

Тем более известно, что англо-американцы в Дании на день-два опередили советские войска и мы освободили только остров Борнхольм. А если союзники из-за того, что их сильнее потрепало в Арденнах, не успевают в Данию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ящитаю, что в Гренландии в рамках деколонизации и освобождения угнетенных народов Африки, проведут референдум по поводу независимости от датской короны среди папуасов эскимосов, как в реале провели референдум в Исландии, ибо совсем уж неприятно для США и Британии, даже до появления ядрен батона у советов, т.к. база ВМФ в Гренландии создает нехилые проблемы в слоте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советские войска просто первыми занимают / освобождают / захватывают / окупируют Данию, в силу некоторых причин

<{POST_SNAPBACK}>

Назовите эти нефантастические причины

Тем более известно, что англо-американцы в Дании на день-два опередили советские войска

<{POST_SNAPBACK}>

Любек занят англичанами 30-го апреля. 2 БФ еще чапать и чапать.

Просто включена / обмен на другое государство (Югославию - пусть с Тито повозятся).

<{POST_SNAPBACK}>

И чего ради включена? Зачем это надо обоим сторонам?

В Африке союзники дольше провозились, потом немцы в Нормандии лучше сопротивлялись, в Арденах сильнее ударили.

<{POST_SNAPBACK}>

а потом все это богатство срочно перебросили на восток-спасть фатерлняд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проведут референдум по поводу независимости от датской короны среди папуасов эскимосов, как в реале провели референдум в Исландии,

Исландия стала отдельным государством еще в 1918

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Референдум пересмотреть.

Хотя далась нам эта Исландия, если есть Гренландия?

а потом все это богатство срочно перебросили на восток-спасть фатерлняд.

Не успели. Или советские десантники высадились в Копенгагене, и Дания за 8-12 часов стала советской. Началось восстание против немцев, и т.д.

И чего ради включена? Зачем это надо обоим сторонам

СССР чтобы превратить Балтику в "Русское море".

Назовите эти нефантастические причины

Вариант вместе с сильным ударом в Арденах, очень сильный удар по немцам.

Немцы нанесли сильный удар по союзникам, остановив их на неделю больше чем в РИ, но и сами понесли больше потерь и не смогли прийти на помощь Дании

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР чтобы превратить Балтику в "Русское море".

<{POST_SNAPBACK}>

Там больше на Дарданеллы облизывались

остановив их на неделю больше чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Они их не останавливали.союзники к тому времени уже долго сами стояли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут вот какое дело.Союзникам немцы в Дании сдавались без боя,практически полюбовно. Вряд ли с советской армией, при условии, что Сибирь - самый страшный немецкий кошмар весны-1945, будет так же. От датского подполья тоже колоссальной помощи ждать не следует, оккупационный режим в стране был едва ли не самым вегетарианским. Возможна и негласная договорённость вермахта с союзниками аля Салоники-44 об удержании фронта вплоть до подхода англо-американцев.

Так что тут скрепя сердце соглашусь с нашей проантантовской фракцией - для красной Дании нужно отменять Ялту. Будет эдакий мир ВМВ, перерастающей в русскую ГВ со своими красными,белыми и зелёными : нет никаких межсоюзнических соглашений о разделе сфер влияния, все хапают то к чему успевают первыми, останавливаются только при непосредственном столкновении с войсками заклятых друзей по коалиции (а то и не останавливаются!). Адольф сотоварищи, судьба которых волнует оппонентов всё меньше и меньше, сидят в альпийской крепости и ловят луллзы в промышленных масштабах. Живописный мирок получается.

Edited by Ю-ский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Живописный мирок получается.

не слишком позитивный(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну,как известно главная цель АИ - не позитив, а треш,вампукка и СИГ.Вот с этим точно было бы всё в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now