Датская народная...монархия

217 posts in this topic

Posted

Тут вот какое дело.Союзникам немцы в Дании сдавались без боя,практически полюбовно.

<{POST_SNAPBACK}>

Не практически а без боя. собственно в Данию и вошли уже после капитуляции союзники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не практически а без боя. собственно в Данию и вошли уже после капитуляции союзники.

ну да.просто любители тезиса о масштабном и всесостороннем европейском сопротивлении часто раздувают стычки одиночек-партизан с парой-тройкой немцев до масштаба всенародной кампании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что СССР вынужден строить Большой Океанский Надводный Флот. В том числе - нормальные авианосцы. Подводный флот рудиментарен по сравнению с РИ, соответственно в ядерной триаде доминирует дальняя авиация.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, это не совсем так...

Нафига попу гармонь СССР в этом варианте авианосцы?! А подводный флот как раз нужен еще больший. Развития авиации черезмерного не будет - чем базирование в Дании лучше базирования в ГДР?!

ну да.просто любители тезиса о масштабном и всесостороннем европейском сопротивлении часто раздувают стычки одиночек-партизан с парой-тройкой немцев до масштаба всенародной кампании.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Страшные сопротивления во франции, норвегии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну да.просто любители тезиса о масштабном и всесостороннем европейском сопротивлении часто раздувают стычки одиночек-партизан с парой-тройкой немцев до масштаба всенародной кампании.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Дания и Франция сильно меж собой разняться. В Дании режим самый мягкий был, до 43-го года-собственное правительство, датчане к тому же чистые арийцы.

во франции

<{POST_SNAPBACK}>

ну во франции после оверлорда-нормальное,что...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин решил чтобы Дания сама перешла в советскую зону.

Для этой цел была придумана и успешно осуществлена грандиозная спецоперация войны.

В Дании село несколько самолетов типа Б-25, В-17, Р-39. Корабли / десантные самолеты выгрузили кучу английской и американской техники. Солдаты были вооружены английскими и американскими ПП тпа Стэн и Томпсон. Солдаты говорят по английски.

В общем англо-американский десант высаживаетя в Дании.

На самом деле это советские войска.

И в ходе хитроумного маневра удается быстро обезоружить немцев, особенно если предупедить что советские войска через несколько часов появятся в Дании.

Немцы сдаются.

Дания кричит ура, и тут десант настоятельно рекомендует сделать выбор к какому блоку присоедениться. Очень настоятельно.

А русское балтийское море.

Сталин решил бить союзников совами. Передайте нам проливы Босфор и Дарданеллы. Передайте, передайте, передайте.

Потом - отдайте нам Данию и Проливы, отдайте нам Данию и Проливы.

Союзники - да вы много хотите. Получите только Проливы. и Проливы Передают СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Дании село несколько самолетов типа Б-25, В-17, Р-39.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас нет ни одного Б-17

Немцы сдаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Экипажем нескольких самолетов?:-)

Союзники - да вы много хотите. Получите только Проливы. и Проливы Передают СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Получите "Немыслимое"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас нет ни одного Б-17

В АИ - возможна поставка по Лендлизу.

Смотрим:

СССР

США не поставляли B-17 в Советский Союз, однако, как минимум 73 самолёта использовались ВВС СССР. Эти машины совершили вынужденную посадку из-за механических проблем после нанесения бомбовых ударов по объектам на территории Германии. Советские ВВС восстановили 23 единицы до рабочего состояния, но ни один самолёт не был использован по прямому назначению. В 1946 они были переданы на Казанский авиационный завод для помощи в копировании Боинга B-29.[

А теперь представим, что Сталин решил использовать 15-20 этих самолетов... Так что и это возможно.

Экипажам нескольких самолетов?:-)

А что делать? Союзники - вот они, а ужасный СССР тянет щупальца... - тут не до серьезных рассуждений. А если немцы станут сопротивляться... - в эфир к генералу Паттону летит доклад: "Немцы оказывают серьезное сопротивление, лучше пусть русские с ними разберутся".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что делать?

<{POST_SNAPBACK}>

не сдаваться

Немцы оказывают серьезное сопротивление, лучше пусть русские с ними разберутся

<{POST_SNAPBACK}>

ага. трусливые пендосы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага. трусливые пендосы...

во всяком случае генералы склонятся над картами и будут прикидывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Случайно набрёл на тему, и так она меня задела за живое!!!Так задела :-)

А так, как в Дании я немножечко разбираюсь, а датский герб не спроста повесил в аватар, то вклинюсь в общую беседу

Свободные комунистические выборы в Дании возможны.

Особенно если за порядком наблюдает армия.

Коллега, тут хотелось бы обратить внимание на парадокс...В принципе "свободные" и "коммунистические" - оно как то несвязуемо звучит.

...Типа, как "водоплавающая груша".

Разумеется, мы знаем правило - ничто так не способствует свободному волеизъявлению народа на выборах, как наведённый ствол автомата.

Особенно в окупированной странетпод стволами окупантов.

Примеров наглядных сколько угодно - например, только после окупации Эстонии,Латвии и Литвы выборы там сразу же показали победу коммунистов...Почти 300% ;)))

А просоветская Дания - это интересный вариант истории. Особенно если в 1945 Дании отдадут Шлезвиг-Гольштейн.

...Коллега, скажите, а вы бы поддержали меня, если бы я сказал, что в обмен на Калининградскую область Польша согласится стать субъектом Российской Федерации??? :haha:

А Финляндия в обмен на Выборгскую область станет автономным краем в составе РФ ??? ;)))

Осмелюсь напомнить, что Дания - самое старое в Европе королевство с устоявшимися традициями.

...И населяет её патриотичный народ со сложившимся национальным сознанием и самоопределением.

На их улицах красные "Данеброги" с белым крестом висят не только по-праздникам и на чиновничье-полицейских зданиях. И ни за что они не сменят белый крест своего флага на серпо-молот.

Это не Рыхлая Федерация, держащяяся на дубинках аппарата подавления.

Они не согласятся....Они не такие, поверьте...

И раньше не были такими тоже.

Советская военно-морская база в Киле с полным контролем кильского канала - Балтика превращается в "русскую лужу". Всё это даёт возможность быстро перекрыть атлантические коммуникации и приводит к тому, что СССР вынужден строить Большой Океанский Надводный Флот. В том числе - нормальные авианосцы. Подводный флот рудиментарен по сравнению с РИ, соответственно в ядерной триаде доминирует дальняя авиация. Агрессивный блок НАТО вынужден отвечать на угрозы и в Ска?па-Флоу под парами стоит Гранд Флит .В общем и т.д. и т.п.

Киль и Кильский канал находится в Голштинии, и Дания на неё уже давно не претендует - достаточно здравомыслия.

А так. как Голштиния находится в Германии - причём тут Дания??? :-)

Мадсен-Калашников!

Они и по отдельности весьма хороши ...

Бергман-Токарев!

...Интересно. А с чего это немецкий пистолет стал вдруг датским??? Оттого, что датчане закупили его небольшую партию и так и не стали выпускать по-лицензии???

Тогда и "Стэн" можно датским назвать - бойцы датского сопротивления его в веломастерских собирали

Независимая Республика Гренландия!

Звучит не менее серьёзно, чем Архигерцогство Ямало-Ненецкое или Маркизаты Чукотских Стойбищь :grin:

Политические решения были в Ялте, и потверждены в Потсдаме.

А в 1945 г. Дания говоит - пусть Исландия возвращается под родную крышу. И Гренладния так же пусть возвращается.

Коллега...В 1945 году Дании говорить надо поменьше.

Великие Державы долго к ней пристально приглядывались и решали , кто же Дания по итогам войны - Жертва, или Пособник Нацизма ;)

Так какие условия вводной?

1. Советские войска просто первыми занимают / освобождают / захватывают / окупируют Данию, в силу некоторых причин

Скажем В Африке союзники дольше провозились, потом немцы в Нормандии лучше сопротивлялись, в Арденах сильнее ударили.

Тогда все советские выборы, будут признаны не легетимными, да их и проводить не будут.

...это уже придумывание правил по-ходу игры...

2. По условиям конференции Тегерана - Ялты, Дания включена в советскую зону.

Просто включена / обмен на другое государство (Югославию - пусть с Тито повозятся).

Из рекламы: "...Променяете ли вы одну Данию на две Югославии???"...Английская лЭди: "Югославии??? !!! Даже с доплатой не возьму" :nono:

Ящитаю, что в Гренландии в рамках деколонизации и освобождения угнетенных народов Африки, проведут референдум по поводу независимости от датской короны среди папуасов эскимосов,

Коллега, в Гренландии в то время население примерно 25.000 человек эскимосов и 1.000 датчан - это врачи, инжинеры, священники, учителя, администраторы и члены их семей.Отделите Гренландию - и они уедут, как уехали 90% датчан с Датских Виргинских островов после их продаже США. Какая деколонизация???Они же сами ничего не могут сделать!!! Датчане коронным указом запретили ввоз алкоголя в Гренландию, чтобы эти грязнули не спились, привезли врачей и учителей, создали писменность иннуитского языка.

Эти же коростные единственное чем отблагодарили датчан - так это переименовали основанные датчанами города на свой рыбожорский лад.

Какой референдум??? Разве что с последующей окупацией США и спаиванием грязнуль :-)

Исландия стала отдельным государством еще в 1918

Коллега, вы под словом "Отдельным" подразумеваете "Независимым"???

Но не путайте "Унию - под покровительство Датской Короны" и "Независимость". Независимое государство имеет свой флот и армию, свою валюту, своих посланников в других государствах....И чем она там была объявленна в 1918 - это не важно. Главное, чем она стала в 1944.

Всё это появилось у Исландии после 1944 года, а не после 1918, когда она получила внутреннюю автономию.

Вы же Татарстан, Адыгею или Саха-Якутию не называете отдельными государствами :derisive:

СССР чтобы превратить Балтику в "Русское море".

Там больше на Дарданеллы облизывались

Эресунды-Бельты - это Балтийские Дарданеллы. И во времена Российской Империи на них не облизывались потому что Дания была со времён Петра I верной союзницей России.

Поэтому вопрос никогда не стоял актуально.

Но чисто геополитически иметь весь комплект проливов лучше, чем только половину ;)

Сталин решил чтобы Дания сама перешла в советскую зону.

Для этой цел была придумана и успешно осуществлена грандиозная спецоперация войны.

В Дании село несколько самолетов типа Б-25, В-17, Р-39. Корабли / десантные самолеты выгрузили кучу английской и американской техники. Солдаты были вооружены английскими и американскими ПП тпа Стэн и Томпсон. Солдаты говорят по английски.

В общем англо-американский десант высаживаетя в Дании.

На самом деле это советские войска.

Хмммм....Несколько тысячь выпускников инъязов и филфаков в конце войны??? Или советский десант в английской форме летит с разговорниками???

"...В темном брюхе самолёта слышно голос командира :"...Хэлоу, баба!!!... то есть Бэби. Ай эм инглыш либирэйтор"

И в ходе хитроумного маневра удается быстро обезоружить немцев, особенно если предупедить что советские войска через несколько часов появятся в Дании.

Немцы сдаются.

На заднем плане танцуют балерины Мариинского театра...

Дания кричит ура, и тут десант настоятельно рекомендует сделать выбор к какому блоку присоедениться. Очень настоятельно.

...Вы серьёзно???...Дания кричит "Ура" :spiteful:???

Типа они не смогут русских "ванек" от английских солдат отличить??? :russian:

В целом похоже на какой-то сценарий бродвейского мюзикла.

Назовём его "Принцесса Лангелана".

Главные герои - Датская Королева Офелия, Красноармеец Иван Чехов и Злой Гестаповец Фриц Тотенкопф

Сталин решил бить союзников совами. Передайте нам проливы Босфор и Дарданеллы. Передайте, передайте, передайте.

Потом - отдайте нам Данию и Проливы, отдайте нам Данию и Проливы.

Союзники - да вы много хотите. Получите только Проливы. и Проливы Передают СССР.

А союзники в ответ бьют Сталина "Айдонтандерстендом"...Тоже убойная сила :bye:

И ничего не передают

Предположим, что англичане потратили больше времени на разгром фашистов в Шлезвиг-Гольштейне и таким образом советские войска раньше англичан вступили в континентальную Данию...

Возможно ли установление в Дании путем выборов коммунистической власти в Дании? Король хотя и остается, но "царствует, а не правит"..

...Ну а в целом же я не вижу таких возможностей. И причины тому следующие:

1) Дания - это не Эстония - Латвия. Дания уже сотни лет находится на политической карте, а Эстония и Латвия были захвачены, даже не успев набратся опыта, как маленькие, но явные политические игроки. С Данией дело не так.

2) Дания не испытывала сомнительного счастья быть частью Российской империи - исторические притязания на её землю нереальны. Зато окупация попахивает исторической неспроведливостью.

3) Дания далека от СССР и слишком близка к Англии, Швеции и Норвегии...Проще Финляндию окупировать, чем Данию....И разумней.

4) Даже в случае окупации и удержания Дании силой СССР получил бы ещё одну прибалтийскую республику, только с населением большим , чем у Эстонии и Латвии вместе взятых, при этом стремящуюся к независимости ещё более активно.

У СССР что, проблем, забот и трудностей мало в тот период??? :grin:

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

EvekVonZushek,Очень рады, что у нас появился специалист по Дании.

Поможете в разработке темы?

Кстати, СССР и не обязан устанавливать в Дании свою власть. Достаточно просто дружественно настроенного режима - ну, примерно как в Финляндии.

Но Дания имеет гешефт от советской базы, а в 1960-ых и от советского иностранного туризма.

Датские социалисты просто в своей политике ориентируются на СССР - как минимум до 1968 и используют полезные советские разработки.

Также в датское общество внедряются идеи социального равенства - такой себе социализм по-датски. Советские солдаты воспринимаются в обществе как освободители - в Копенгагене есть памятник и парк.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...Коллега, скажите, а вы бы поддержали меня, если бы я сказал, что в обмен на Калининградскую область Польша согласится стать субъектом Российской Федерации???

А Финляндия в обмен на Выборгскую область станет автономным краем в составе РФ ???

Осмелюсь напомнить, что Дания - самое старое в Европе королевство с устоявшимися традициями.

...И населяет её патриотичный народ со сложившимся национальным сознанием и самоопределением.

На их улицах красные "Данеброги" с белым крестом висят не только по-праздникам и на чиновничье-полицейских зданиях. И ни за что они не сменят белый крест своего флага на серпо-молот.

Это не Рыхлая Федерация, держащяяся на дубинках аппарата подавления.

Они не согласятся....Они не такие, поверьте...

И раньше не были такими тоже.

Коллега, поверьте что я не собираюсь превращать Данию в сов. республику или члена ОВД. Я даже уважаю датчан как бывших викингов. Но почему они, если такие сознательные, сдались в первый же день войны. Даже соседи - Бельгия с Голландией дольше упирались, хотя бы ради сохранения приличия. Про родственников датчан - норвежцев я уж молчу, там сопротивлялись относительно долго. А Дания - как Чехословакия, подняла руки за несколько часов боевых действий. Я конечно не так глубоко изучал историю Дании как Вы, но мне датчане кажутся наиболее слабыми духом в сравнении с остальными скандинавами. Если это моё заблуждение, то возможно рассеете его?

А вешать серп с молотом на Данеборг и принудительно обучать игре на балалайках в любом случае никто бы не стал, ведь на польском флаге и гербе никаких признаков социалистической символики не наблюдалось, высокий статус католичества тоже никто особо не трогал (если не брать несколько лет при Беруте). Так что не вижу причин для СССР устраивать какое то надругательство над нац. чуствами датчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно ли установление в Дании путем выборов коммунистической власти в Дании?

Нет.

Король хотя и остается, но "царствует, а не правит"..

Прецеденты были?

В данном варианте Дания попала в СОВЕТСКУЮ зону. А просоветская Дания - это интересный вариант истории

А с чего бы это? Остров Борнхольм был занят советскими войсками, но в советскую зону не попал.

Особенно если в 1945 Дании отдадут Шлезвиг-Гольштейн

С чего бы это?

Советская военно-морская база в Киле с полным контролем кильского канала - Балтика превращается в "русскую лужу".

И оккупированной Данией - ну допустим.

Всё это даёт возможность быстро перекрыть атлантические коммуникации

????!!!!!!!!!!

и приводит к тому, что СССР вынужден строить Большой Океанский Надводный Флот. В том числе - нормальные авианосцы. Подводный флот рудиментарен по сравнению с РИ, соответственно в ядерной триаде доминирует дальняя авиация. Агрессивный блок НАТО вынужден отвечать на угрозы и в Ска?па-Флоу под парами стоит Гранд Флит .В общем флотофилов сюда. Во время Карибского кризиса у США, из-за противодействия Советского Флота, не получается нормально организовать блокаду, что приводит к нескольким боевым столкновениям. До применения ЯО не доходит, по паре-тройке кораблей отправляется на дно. В итоге стороны договариваются о выводе всех войск с Кубы (наши уходят со своих баз, янки с Гуантаномо). Холодная война идёт совсем по другому сценарию и у СССР есть все шансы если не победить, то хотя бы выжить.

Это, сответственно, не имеет под собой никаких оснований.

если советские войска первыми займут Данию, то ориентация Дании зависит от результатов выборов?

В результатах выборов сомнений нет.

А советские "выборы" в Дании проводить не дадут.

войны. Даже соседи - Бельгия с Голландией дольше упирались, хотя бы ради сохранения приличия.

Дания - сосед Бельгии и Голландии? Вы еще и альтернативной географией балуетесь..

Про родственников датчан - норвежцев я уж молчу, там сопротивлялись относительно долго

Так и сама Норвегия "относительно" больше, к тому же в ней - в отличие от Дании - высадились войска союзников.

мне датчане кажутся наиболее слабыми духом в сравнении с остальными скандинавами. Если это моё заблуждение, то возможно рассеете его?

Извольте. Дания дала 12 000 добровольцев в войска СС - сила духа налицо.

ведь на польском флаге и гербе никаких признаков социалистической символики не наблюдалось,

А на немецком - наблюдалось:

2985.0.large.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще то я с коллегой EvekVonZushek хотел поговорить, но раз уж Вы вмешались:

Про родственников датчан - норвежцев я уж молчу, там сопротивлялись относительно долго

Так и сама Норвегия "относительно" больше, к тому же в ней - в отличие от Дании - высадились войска союзников.

А по населению - Дания больше. И я не прошу от неё разгромить Германию, не предлагаю даже держаться как Финляндия. Но хотя бы не сдаться в первые часы войны, а продержаться дня два-три, если они такие крутые и национально-сознательные. А пока я проявлений этого не вижу, и советский пртекторат они похоже восприняли бы также безразлично как американский или немецкий.

Престес сказал:

войны. Даже соседи - Бельгия с Голландией дольше упирались, хотя бы ради сохранения приличия.

Дания - сосед Бельгии и Голландии? Вы еще и альтернативной географией балуетесь..

Сосед - это тот кто живет рядом, не обязательно граничит. В моем мире Бельгия и Голландия находятся недалеко от Дании, а в Вашем нет?

Урус-хай сказал:

Возможно ли установление в Дании путем выборов коммунистической власти в Дании?

Нет.

Причина такой уверенности в выборе датчан? Вы уже за них решили? Скандинавы не могут выбрать пр-во из социал-демократов? Но это уже какие то альтернативные скандинавы, шведы вполне выбирали Улофа Пальмё.

Извольте. Дания дала 12 000 добровольцев в войска СС - сила духа налицо.

В сравнении с более чем 50 тысяч голландцев - это мелочь.

Итак, 50 тысяч голландских добровольцев в рядах СС сражались и убивали на советской территории. В действительности добровольцев из этой страны было значительно больше. Так, после войны 60 тысяч голландцев было лишено голландского паспорта за службу в иностранной гитлеровской армии. Это число уцелевших. И это не считая голландские СС и не считая солдат германских железных дорог. Видимо, счёт может идти на сотни тысяч. «Великая Германия» планировала, – отмечается в публикации, – заселить Украину тремя миллионами голландских фермеров. Два образцовых мощных голландских хозяйства были созданы под Ровно и Вильнюсом. 800 голландцев уже были переселены на эти территории. Голландские промышленники успели инвестировать большие деньги в оккупированную немцами Прибалтику. Почти полмиллиона голландцев работали добровольно в промышленности Германии, заменяя ушедших на фронт немецких рабочих. Если при защите родной Голландии от немецкого вторжения погибло чуть более 2800 человек, то только на Восточном фронте, в России, было взято в плен около 5000 голландцев.
http://kackad.com/kackad/?p=6671

Престес сказал:

ведь на польском флаге и гербе никаких признаков социалистической символики не наблюдалось,

А на немецком - наблюдалось:

Это не социалистическая, а скорее масонская символика (молоток и циркуль). А во вторых, разве я вообще что-то про немецкий флаг говорил?

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по населению - Дания больше.

Тут надо не на население смотреть,а на географию. Ну и насколько мне ивестно датчане сдались по личному указанию короля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что значит попала? "Зоны" были оговорены в Ялте. Союз нарушает Ялтинские соглашения или как?

Ссылочку на это Соглашение о разделе сфер влияния, с прилагающейся картой будте любезны?

А то господа-капиталисты вечно: "Всё что моё - мое, а о Вашем - сейчас ещё поспорим." А если же Соглашение о сферах влияния в Ялте было официальным - то нет проблем. Жду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союз нарушает Ялтинские соглашения или как?

Или как. Так как Дания выглядит как-то сомнительно в глазах союзников, они решают, что Дания входит в сферу влияния того, кто первый освободит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

советский пртекторат они похоже восприняли бы также безразлично как американский или немецкий.

Нет. Чтобы лучше представить... Такая вот грубая (но близкая по смыслу) аналогия. Ну вот русские в случае чего белорусских или украинских солдат на улицах восприняли бы по-одному. А, скажем, арабских или китайских совсем по-другому ;)

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Чтобы лучше представить... Такая вот грубая (но близкая по смыслу) аналогия. Ну вот русские в случае чего белорусских или украинских солдат на улицах восприняли бы по-одному. А, скажем, арабских или китайских совсем по-другому

Мне то конечно видеть у нас что американских, что братских-польских, что китайских или арабских солдат в любом случае было бы противно, но то речь конечно только обо мне. Иерархии симпатий я между ними не делаю.

А вот датчане..., ну может быть и правда больше любят быть оккупироваными своими западными соседями. И я рад что Вы не отрицаете обьетивных различий между русскими и европейцами, которые сами европейцы видят отлично. Хотя в 1814 году франки распробовали что из всех иностранных оккупантов русские наиболее гуманны (боятся показаться варварами), более чем европейцы-пруссаки, но для этого европейцам нужно иметь возможность сравнить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обьетивных различий между русскими и европейцами, которые сами европейцы видят отлично.

Не думаю что Россия так уж сильно отличается от Европы. Скорее есть некоторое ментальное различие между всей Западной и всей Восточной Европой (в последнюю, без сомнения, входит и Россия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю что Россия так уж сильно отличается от Европы. Скорее есть некоторое ментальное различие между всей Западной и всей Восточной Европой (в последнюю, без сомнения, входит и Россия).

Думаю что Вы правы, причем развилка где то ещё при римском завоевании. Западно-европейцы жили под властью Рима (и все их города на месте римких лагерей), а восточно-европейцы - на воле (и города сами стоили, и римское право - игнорировали) итд. А уж потом различие усугубилось контактами с Византией и Востоком, вероисповедным различием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Византией
Которая называлась Римской Империей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот датчане..., ну может быть и правда больше любят быть оккупироваными своими западными соседями. И я рад что Вы не отрицаете обьетивных различий между русскими и европейцами, которые сами европейцы видят отлично.

Европейцы европейцам рознь. Одно дело немцы, достаточно близкие к датчанами по языку или по культуре, ненамного сильно отстоящие в этом плане англичане- и совсем другое русские (под командованием какого-нить маршала Баграмяна, ага). И уж совсем другое- большевики, кои враги человечества вообще и западной цивилизации в особенности.

Не думаю, что каке-нить итальянские фашисты или испанские анархисты вызвали бы у датчан больше восторга.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А по населению - Дания больше.

Гм. Ежегодник Лиги Наций сообщает, что на 31.12. 1939 население Дании составляло 3 825 миллиона человек(не считая 26 тыс. населения Фарерских островов), а Норвегии - 2 937 миллиона:

http://digital.libra...ue/le0280ae.pdf

Итого, население Дании больше примерно на 30% - но почти в восемь раз меньше территория, да и Германия по соседству, так что места и времени для мобилизации армии и ее отхода после начала войны просто нет.

Высадка союзников проблематична по указанным причинам и рассчитывать на нее не приходится.

а продержаться дня два-три

Зависящее от них до приказа о прекращении сопротивления сделали:

http://www.milhist.d...ril/9april.html

советский пртекторат они похоже восприняли бы также безразлично как американский или немецкий.

Сравнивать векового соседа и "орду жидо-монголов", загоняющую датских крестьян в колхозы , расстреливающую пасторов и устанавливающую другие "милые" советские порядки - это альтернативно.

Сосед - это тот кто живет рядом, не обязательно граничит.

Еще и альтернативная терминология. Россия - это сосед Ирака? Или Словакии?

В моем мире Бельгия и Голландия находятся недалеко от Дании, а в Вашем нет?

"Недалеко" - это в Вашем мире сколько?

Причина такой уверенности в выборе датчан?

Результаты датских выборов начиная с 1945г.:

http://www.parties-a.../denmark2a.html

Обратите внимание на процент датской компартии(DKP)

Вы уже за них решили?

Они сами решили.

Скандинавы не могут выбрать пр-во из социал-демократов?

Могут. И выберут.

Но с какой стати правительство "социал-демократов"="установление коммунистической власти"??!!

Вы, видимо, не слышали выражения типа "социал-кровавая собака Каутский", "социал-фашисты" и т.п., поэтому вынужден напомнить, что датские социал-демократы и в реале десятки лет находились у власти, но не только не установили коммунистическую власть, а вступили в НАТО и готовились воевать с СССР:

После оккупации (в апреле 1940) Дании фашистской Германией социал-демократическое правительство проводило политику сотрудничества с оккупантами. Часть лидеров СДПД (X. Хедтофт, X. К. Хансен) участвовала в руководстве Движения Сопротивления. В 1945—75 (исключая 1946—47, 1950—1953, 1968—71 и 1974) СДПД — правящая партия. При социал-демократических правительствах Дания в 1948 вошла в Организацию европейского экономического сотрудничества (см. Маршалла план), вступила в 1949 в НАТО, в 1960 стала членом Европейской ассоциации свободной торговли, в 1972 членом «Общего рынка».

http://bse.sci-lib.c...icle104838.html

шведы вполне выбирали Улофа Пальмё.

Вы что, и его в коммунисты записали?:

Ни в одной стране, где лидеры социал-демократических партий возглавляли правительства, не сделано ничего для подрыва основ капитализма. Так, по свидетельству шведского премьера, лидера социал-демократической партии У. Пальме, социал-демократы не смогли реализовать основные представления о будущем, которые были движущей силой социал-демократического движения, не смогли создать тот тип равенства, который предполагает социализм, не создали чувство общности среди людей, не добились влияния как на общество в целом, так и на повседневную жизнь отдельных людей. Современный Реформизм правых социалистов по существу направлен на модернизацию капитализма, его приспособление к новым историческим условиям.

http://bse.sci-lib.c...icle096745.html

В сравнении с более чем 50 тысяч голландцев

Есть разные оценки, но большинство из них дает гораздо меньшие цифры:

http://forum.axishis...84352&p=1663143

это мелочь.

Добавлю, что и население Нидерландов было в 2,3 раза больше, так что большее количество добровольцев само по себе ни о чем говорить не может.

Вы снова нашли какую-то муть без единой ссылки.

Это не социалистическая, а скорее масонская символика (молоток и циркуль).

Стало быть, социалистическая Германия прожила сорок лет под масонским флагом?

Хотя:

Один довольно загадочный случай: когда балтийские матросы уже вломились в дом одного петербургского востоковеда, их взору предстал коридор, расписанный каббалистическими знаками, — причуда хозяина квартиры.

— А-аа! — глубокомысленно произнесли матросы и немедленно ретировались.

Случай подлинный. Вопрос — что знали матросы о том, кого можно, а кого нельзя трогать? А они ведь явно «что-то знали».

http://lib.rus.ec/b/268143/read#t17

;)))

А во вторых, разве я вообще что-то про немецкий флаг говорил?

А что, для иллюстрации флагов соцстран подходит только польский?

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне то конечно видеть у нас что американских, что братских-польских, что китайских или арабских солдат в любом случае было бы противно,

А кубинских или северокорейских? Пришедших освободить трудящихся от ига капитала?

И я рад что Вы не отрицаете обьетивных различий между русскими и европейцами,

Вы путаете русских и большевиков.

Хотя в 1814 году франки распробовали что из всех иностранных оккупантов русские наиболее гуманны (боятся показаться варварами), более чем европейцы-пруссаки, но для этого европейцам нужно иметь возможность сравнить.

Для этого нужно было иметь возможность сравнить во время наполеоновских войн.

К 1945-му же русской армии уже не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now