Датская народная...монархия

217 posts in this topic

Posted (edited)

а Вы знаете, какая была у СССР 1944-1945 г. популярность в Югославии?

Сталин просрал. Но у простого народа русские вполне еще популярны и сейчас, несмотря на алкаща Борьку.

Но если Сталин будет действовать в Дании тактичнее - вероятно и дружественное государство. Причем в НАТО Дания, вероятно, вступит лишь после чешских событий 1968 - до этого отношение к СССР доброжелательное. Даже предоставлена база для советских кораблей и с 1955-1960 организован туризм.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте, пожалуйста, все же по теме говорить, а то тут назревает очередной пактосрач и сталиносрач.

В развитие моего разговора с топикстартером

Сталин по телефону четко объяснил советскому коменданту Копенгагена: "Пусть датчане САМИ решают.

Есть такая вещь - большой политик. И союзники и мы информируем датчан - волноваться нечего, Дания сама примет решение.

Ну если он действительно так решил и словосочетание "датчане сами" не аналогично "поляки сами", а в самом деле означает полное невмешательство во внутренние дела - тогда полный реал. Сколько бы не стояли войска, шансов у коммунистов или ещё каких союзников СССР это в лучшем случае не увеличит (в худшем, если будет аналог Австрии, согласно приведенным Sergio ссылкам - даже уменьшит). Ни на какой Шлезвиг-Гольштейн ни король, ни другие серьезные политики не поведутся - ымперцы в Дании давно перевелись и ради захвата чужой земли осчастливливать себя советской базой никто не захочет.

И тогда непонятно, зачем это Сталину. Он, наверное, искренне верил в какие-то марксистские постулаты, но он же все-таки умнее и реалистичнее, чем его пропаганда и вряд ли питал иллюзии, что датский народ начнет по доброй воле коммунизм строить, если ему империалисты мешать не будут. Зачем тогда держать там год войска, если все равно собираемся уходить ни с чем? Освобождение Дании еще можно понять - ради престижа, к примеру, но дальше-то зачем там ошиваться? Только если у него вдруг появилась какая-то деза, что союзники хотят что-то антисоветское в Дании замутить - тогда это просто не очень тяжелая ошибка. Все опять сводится к реалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но у простого народа русские вполне еще популярны и сейчас, несмотря на алкаща Борьку.
В Сербии популярность русских появилась благодаря "Алкашу Борьке" и броску на Приштину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но если Сталин будет действовать в Дании тактичнее - вероятно и дружественное государство. Причем в НАТО Дания, вероятно, вступит лишь после чешских событий 1968 - до этого отношение к СССР доброжелательное. Даже предоставлена база для советских кораблей и с 1955-1960 организован туризм.

1) Как бы тактично не действовал Сталин, весь год, в течение которого, согласно Вам, стоят войска, вся правящая элита будет денно и нощно молиться, чтобы освободители как можно скорее ушли. Потому что правящая элита в любой стране, которой грозит включение в советскую орбиту, обоснованно опасается не столько этого включения (естественного явления для маленькой страны), но и бесплатной экскурсии в Сибирь или в лучшем случае - в тюрьму на Родине после установления народной власти. Одной благодарности за освобождение для стабильно просоветской политики не хватит - насколько там хватило благодарности Болгарии после 1878? А там-то народ был всяко разно благодарней, чем датчане в 1945, и никакого насаждения социализма от России не ожидали. Но политика на благодарности не строится, увы.

2) Про базу - см. выше. После Прибалтики последовательность очевидна: советская база - народная власть - репрессии против тех, кто предоставил базу.

3) Про туризм. Сомневаюсь, что если бы в РИ СССР захотел направлять туристов в Данию, то она бы отказалась - кому захочется деньги от туристов терять? Но как-то не был склонен СССР организовывать массовые экскурсии в капстраны. Чтобы организовали масштабный туризм в Данию, тамошняя жизнь должна быть непривлекательна для советского туриста. Добиться этого непросто, мягко говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем тогда держать там год войска

1. помощь датчанам в вылавливании скрывающихся немцев и эсэсовцев.

2. Депортация в СССР датчан, совершивших преступления на советской земле.

3. Поддержка порядка, содействие в переходе страны на мирные рельсы.

ВСЕ. Тем более через Данию можно будет выводить из побежденной Германии наши войска. А это займет время.

Элита - да, будет молиться. Но и сделает все, чтобы не злить Сталина.

Советская база - Дании нужны деньги. так что вероятны переговоры.

Политика не обязательно просоветская, но к СССР достаточно доброжелательная.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Скрывающиеся немцы в Дании - это проблема датчан, причем совсем мизерная. Присутствие советских войск ее только усугубит, ибо желание сдаться резко сократится.

2. А вот это как раз озлобит Данию - если датчан, какое бы зло они не причинили СССР будут депортировать в жуткую Сибирь, тем паче, что среди депортированных наверняка будут и несправедливо обвиненные. Гораздо умнее предъявить список датчанам и если хоть кто-то после этого будет на свободе, говорить о покрывательстве преступников. Учитывая, что оных преступников не ахти как много, проблема не стоит внимания Сталина и такого серьезного шага, как размещение войск в стране.

3. Дания - не Германия. У нее во время войны оставалась собственная власть и полиция (которые мы, надеюсь, не разогнали), и жизнь по тем меркам была довольно мирная. Датчане и без нас быстро справятся.

ВСЕ. Тем более через Данию можно будет выводить из побежденной Германии наши войска.

???

Элита - да, будет молиться. Но и сделает все, чтобы не злить Сталина.

Политика не обязательно просоветская, но к СССР достаточно доброжелательная.

Злить, разумеется, не будет. Но как из этого увеличиться ее дружелюбие к СССР после вывода войск, непонятно.

Советская база - Дании нужны деньги. так что вероятны переговоры.

Коллега, ну не всё в нашем мире можно купить за деньги. Прибалты тоже получали деньги за базы и чем это кончилось? Датчане хотят тем же расплачиваться?

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я то наших разгильдяев привык с немцами сравнивать, однако есть армии (напр. американская) где с бардаком похлеще.

Ссылки на соответствующую статистику, конечно же, последуют в ближайшее время.

Вы ведь не балабол.

P. S. Для справки:

Проскуров: Как ни тяжело, но я прямо должен заявить, что такой разболтанности и низкого уровня дисциплины нет ни в одной армии, как у нас. (Голоса: Правильно). От этой правды никуда не уйдешь.

http://lib.rus.ec/b/345581/read#t105

Но Престесу, конечно же, видней.

Вмешиваться во внутренние дела Дании СССР тоже вряд ли будет, по формуле отношений Финляндией,

Финляндию СССР не оккупировал(хотя все равно вмешивался по мере сил).

просто её оборону он берёт на себя,

А Данию и спрашивать не собирается? Ей такая "забота" совершенно не нужна.

свободные деньги социал-демократическая коалиция в правительстве пустит на социалку - дороги, школы, больницы.

Реальные социал-демократы оставаться беззащитными перед Сталиным не собирались.

Голову статуе Русалочки "советские оккупанты" отпиливать и увозить в Москву в качестве трофея не будут

Если уж картину Рембрандта на свалку выкинули, то статую Русалочки могут на дачу какому-нибудь маршалу отвезти.

Может и короля Дании оставят как в Румынии, если он конечно сам захочет остаться (не насильно же его держать?).

В реальности, как мы знаем, датский народ монархию сохранил.

Но это он пускай с датскими соц-демократами договаривается (у их к нему вероятно будут вопросы о коллаборации), это их датское дело - Союзу глубоко безразлично.

Да, это датское дело, и не какому-то там "союзу" в него лезть, как в калашный ряд.

Датчане, как мы знаем. его о б этом не просили.

Дания - независимая страна, её парламент вряд ли проголосует за вступление в СССР на правах республики

Не проголосует.

И за установление коммунистической власти, как вы предлагаете, не проголосует.

А если проголосовал - то такой "парламент" проштампует уже все что угодно.

А вот тем же эстонцам столицу построили датчане

И что?

СССР разве принудил венгров, поляков, румын, болгар, немцев к вступлению в СССР? Так что пускай вешают свой данеборг куда хотят, хоть дома им обшивают.

Какая связь?

Ну появится немного датского масла в обмен на нефть и газ в советских магазинах, разве кому то от этого станет хуже, русским или датчанам?

Для взаимовыгодной торговли установление марионеточного режима не требуется.

а если присоединятся к антисовескому блоку - то сами свою судьбу выбрали

Выбрали. Правильно.

Дания процветает, а "советский блок" и сам СССР - тю-тю.

Я вот тут между делом набрасывал альтернативку (на ФАИ не выкладывал отдельно) о том как германцы сразу после оккупации Дании и Норвегии начинают операцию "Маркланд". то есть германские линейные силы вместо того чтобы простаивать в портах или "пытаться нарушить британские коммуникации" действуют на опережение и везут немецкий десант вместе с датскими коллаборантами в Исландию и Гренландию, чтобы застолбить там датско-коллаборантский суверенитет раньше американцев. США ещё не воюют, датчане формально едут на свою территорию, так что американцам нужно долго думать чтобы найти повод повоевать. Но и в этом случае если решатся, то германско-датский десант (10 тысяч солдат примерно) то уже высажен и закопался в скалы. А значит его выбивать можно дольше чем японцев с Сайпана и Гуадалканала, только в суровых условиях Арктики. Вам, как знатоку Датской тематики, как такой вариант?

Эта вещь будет посильнее, чем "Северный гамбит" Переслегина.

Про то что СЕПГ образовалась из обьединения социал-демократов Отто Гротеволя и немецких коммунистов я думаю Вы в курсе. И что интересно никого из них "кровавой собакой" не считали и расстреливать не потащили. Хотя на социал-демократах Эберте и Носке в 20-х действительно крови немецких коммунистов немногим меньше чем на нацистах. Но тем не менее коммунисты решили примириться и создать единую партию.

Так вы что, говоря про социал-демократов - подразумеваете переименовавшихся для маскировки коммунистов?

P. S. "Примириться" - это сильно. Бандиты решили примириться со своими жертвами.

Ну не нравится польский флаг, так возьмите чехословацкий, на нем тоже не было социалистической символики.

А на немецком - была.

А в Австрии социалистические серп с молотом были, и ничего, демократии не мешало, никто особенно не расстраивался из австрийцев.

Вот именно, не мешало.

Дании же предлагается навязать коммунистический режим.

Старые песни о главном от сказочников Геббельса и Сванидзе

1. Вы отрицаете проведение в СССР насильственной коллективизации, большевицкого террора и гонений на церковь?

2. Какое отношение имеет Сванидзе к Геббельсу?

Так прямо сразу и начнут расстреливать пасторов, свергать короля и загонять тучных датских буренок в колхозы, всех датчан заставят сдавать зачет по марксизму на русском языке.

Не сразу(как быстро свергли монархов в Болгарии и Румынии?), зачет по марксизму/научному коммунизму/ "правильному пониманию истории и философии"заставят сдавать не всех, а школьников/студентов/прочих жертв политзанятий и на датском языке, хотя русский все равно заставят учить.

А тех кто не сдаст экзамен о марксизму - в "сибирские лагеря

Не тех:

Советский Союз начал приготовления к началу террора в гражданском обществе Эстонии еще до ее оккупации. Здесь, как и в любом другом месте, целью коммунистического террора было подавить любое возможное сопротивление в самом зародыше, а также распространить страх среди людей, чтобы управлять любым видом организованного общего движения сопротивления в будущем. В Эстонии запланированное уничтожение национальной элиты, т. е. большей части выдающихся и активных личностей, а также перемещение больших групп людей должно было уничтожить общественный и экономический строй. Списки репрессируемых были приготовлены задолго до начала репрессий. Изучение дел советских органов безопасности создает впечатление, что еще в начале 1930-х годов ими собирались данные о лицах, которые должны были быть подвергнуты репрессиям. Согласно изданной в 1941 году инструкции, на территориях, аннексируемых Советским Союзом, репрессиям должны были подвергнуться следующие категории людей, в том числе члены их семей: все члены бывших правительств, высшие государственные должностные лица и судьи, высший военный персонал, бывшие политики, члены организаций добровольного ополчения, члены студенческих организаций, лица, активно участвовавшие в антисоветском вооруженном бунте, русские эмигранты, офицеры полиции безопасности и офицеры полиции, представители иностранных компаний и в целом все люди, у которых были связи за рубежом, предприниматели и банкиры, священнослужители и члены Красного Креста. К этим категориям принадлежало около 23 процентов населения. В действительности подвергнувшихся репрессиям было намного больше, поскольку многие люди, не включенные в списки, стали жертвами сведения личных счетов.

........

Первый рейд депортации начался ночью 13 июня и ранним утром 14 июня. Семьи, уснувшие в пятницу вечером, не предчувствуя ничего плохого, были разбужены ранним утром ударами в дверь. Им вслух был зачитан указ, объявлявший их арестованными или подлежащими депортации с их родины без какого-либо судебного разбирательства или решения суда. Все их имущество было объявлено подлежащим конфискации. Людям был дан один час на сборы. Через несколько часов после начала депортации первые грузовики стали прибывать к вагонам, ожидающим на железнодорожных путях. Для этой цели было выделено 490 вагонов для перевозки скота. Поиск людей, подлежащих аресту или депортации, продолжался до утра 16 июня. Люди, проводившие депортацию, действовали с небывалой жестокостью: в переполненные вагоны для скота сажали даже беременных женщин и серьезно больных пожилых людей.

Согласно приказу Москвы, изданному 13 июня, 14–17 июня 1941 года из Эстонии было депортировано свыше 10 000 человек. Среди депортированных было более 7 000 женщин, детей и стариков. На сущность геноцида указывает тот факт, что более 25 % человек, депортированных в июне 1941 года, были несовершеннолетними (младше 16 лет). Депортация также серьезно затронула еврейское население Эстонии – среди депортированных было более 400 эстонских евреев, приблизительно 10 % всего еврейского населения Эстонии. Когда первые поезда с депортированными прибыли в пункт назначения, советская власть в Эстонии уже подготавливала вторую волну депортации. Но ее осуществление задержало нападение Германии на Советский Союз. Из-за стремительного продвижения фронта вторая депортация была выполнена только на острове Сааремаа.

В конце 1941 года следственные комитеты начали действовать в тюремных лагерях, производя дознание на месте и выполняя решения суда, согласно которым сотни заключенных были расстреляны. Весной 1942 года из более 3 000 мужчин, вывезенных в лагеря, в живых осталось всего пара сотен.

Судьба женщин и детей, высланных в отдаленные районы Кировской и Новосибирской областей, тоже была тяжелой. Из-за холода, голода и тяжелого труда многие ссыльные погибли. На родину вернулось всего 4 331 человек, что составляет менее половины депортированных в 1941 году.

Во время депортации 1941 года в течение одной недели в Россию было депортировано около 95 000 человек из Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Бессарабии (Молдовы).

Несколько мемуаров и документов свидетельствуют о трудной судьбе депортированных, среди которых наиболее шокирующий – дневник десятилетнего Рейна Варе (Rein Vare), который он вел в период с 1941 по 1944 год. Дневник рассказывает о его депортации и путешествии в Сибирь, а также о ежедневных переживаниях. Со свойственной взрослым серьезностью Рейн Варе иллюстрирует свой дневник надгробиями на могилах своих товарищей по играм. Значительная часть дневника посвящена его любимому отцу, Рейну Варе, директору школы в Саусти, который к тому времени уже умер от голода в лагере Исароскино. Но в дневнике своего сына он все еще был жив. Более благоприятно судьба сложилась для семьи в 1946 году, когда Рейну вместе с его сестрой было разрешено вернуться в Эстонию к родственникам. Тоска их матери по своим детям тогда была такой сильной, что она потеряла чувство реальности. Она сбежала из Сибири, пытаясь следовать за ними. К сожалению, она добралась только до Ленинграда, где была арестована и приговорена еще к трем годам трудового лагеря. В 1951 году молодой Рейн Варе, который к тому времени окончил школу в Эстонии, снова был арестован. Пару месяцев его держали в тюрьме Патарей в Таллинне, а затем он был выслан обратно в Сибирь. В итоге это сломало его. Несмотря на то, что в конце 1958 года семье Варе было наконец разрешено вернуться в Эстонию, члены семьи больше не были такими, как прежде. Рейн Варе озлобился против всего мира. В конце концов, он умер в оруэлловском 1984 году в Вильянди, где его тело было найдено через несколько дней после смерти. Обгрызенный крысами дневник Рейна Варе был найден и наконец опубликован. Этот документ, сравнимый с дневником Анны Франк, пережил все, чтобы стать свидетельством.

http://tbilisi.vm.ee...storija/aid-627

Коллега, будте последовательны и осудите авантюристический курс финской военщины. Ведь сопротивляться при таком соотношении сил - явное безумие.

Соотношение - другое.

Ещё раз привожу примеры Бельгии и Голланди сходных с Данией по размерам, населению и климату. Их армии хотя бы пробовали сопротивляться как умели, пускай даже безнадежно. Их монархи слиняли бросив страну, но не пошли хотя бы в коллаборационисты. А с Данией мы всего этого не видим. И после этого говорить о том что датчане - это такие мегакрутые перцы с "самосознанием" не приходится

Некорректность этих примеров вам уже продемонстрировали.

А если по другому вопрос поставить: Зачем вступать?

Враг у порога.

Шведы вон не вступили

Как нейтральная страна. Хотя как основного потенциального противника рассматривали известно кого.

финны не вступили

По известным причинам.

исландцы правда вступили но без армии живут и не горюют.

Главное, что вступили.

Норвегию вы, конечно, "забыли" упомянуть.

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

+100, коллега Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если в Дании всё же установят коммунистический режим, то интересно, кого поставят во главе? Кто на тот момент датскими коммунистами руководил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ведь столица то и ещё половина страны на островах, немцы туда ой как небыстро доберутся.

Вы бы почитали что-нибудь по "Везерюбунгу" для начала: до Копенгагена немцы добрались в первые же часы.

. Полуостров Ютландия связан с Германией только узким перешейком, то есть фронт будет шириной всего 68 км. Это меньше чем Карельский перешеек, немцы не смогут крутить свои любимые обходные маневры, а будут вынуждены пробивать оборону датчан на узком участке. А это долго и муторно. Причин почему датский "Хемверн" из гордых потомков викингов будет биться хуже финского "Шюцкора" не вижу, если конечно я не был прав относительно "слабости духа". Возьмут Ютландию, отступят на острова Зеландия и Слотсхольмен (где и Копенгаген находится, так что управление не потеряют). С моря пусть от десантов защитит датский флот (2 броненосцев береговой обороны, 9 тральщиков, 3 минных заградителя, 6 миноносцев, 7 подводных лодок.). А если возьмут и их, то отступят в Исландию и Гренландию, или интернируются в нейтральной Швеции.

См. матчасть.

А почему Вы считаете что Дания не может рассчитывать на военную помощь Англии и Франции?

См. на карту.

То есть в Норвегию они в те же дни войска отправили, Бельгии пытались помочь, даже в далекую Финляндию (которая им вообще по идее фиолетова, у них тогда уже война с немцами идет) и то собирались отправить, а вот куда более близкой Дании от немцев отбиваться не помогут? Если бы датчане уперлись и дали англо-французам небольшое время - то прибыли бы без сомнений. До Дании и Норвегии расстояние не сильно различается, запереть немцев на Балтике - первоочередная задача англичан, так что прибудут обязательно.

Доказательства этих утверждений в виде материалов союзного военного планирования, конечно же, не замедлят себя ждать.

Вы ведь не балабол.

Да с той же целью зачем Царю и Константинополь нужен был для Черного моря.

Как интересно.

Оказывается, советская мечта - водрузить звезду над Копенгагеном, аки крест над Святой Софией.

Чтобы контролировать вход в Балтику

Документы, подтверждающие такое восприятие Дании?

А чем там займутся нейтральные датчане - это Союзу безразлично.

Чем там занимались бы нейтральные немцы/поляки/чехи/словаки/венгры/румыны/болгары безразлично не было.

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый коллега Престес, у Вас слишком идеалистическое представление об СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если так хочется, чтобы СССР захватил что-то еще, и был толк, то надо:

1) никакой ГДР, единая Германия, наподобие реальной Австрии, СССР ее не советизирует,

2) взамен СССР получает ко всему, что в реале, еще Австрию, имеет бОльшее влияние на Италию

3) после смерти Сталина новое руководство СССР КАРДИНАЛЬНО пересматривает свою политику в странах Варшавского блока - десталинизация под руководством СССР, разрешение многопартийности, в общем - делайте, что хотите, но вы в блоке с нами. Но с Хрущевым такое невозможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если так хочется, чтобы СССР захватил что-то еще

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если так хочется, чтобы СССР захватил что-то еще

http://ru.wikipedia....ика_Азербайджан

Я говорю о Европе. К тому же легче получить целую небольшую страну, чем отрывать кусок от большой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чем отрывать кусок от большой

Это не отрывание (до 1918 Ю.Азербайджан принадлежал Турции) а воссоединение. Так или иначе - если Сталину не дали этого - о какой ещё европейской стране может идти речь? Война началась из-за Чехии и Польши. В результате Сталин получил всю Восточную и часть Центральной Европы. Ну - была бы ещё Австрия. Что это дало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые Коллеги, прошу прощения, что я "рефлексирую" на тему с большим опозданием.

К сожалению, я сейчас в местах с плохим коннектом (не подумайте ничего плохого...я на Сахалине...тоже не думайте ничего плохого).

Вчера я написал не ответы а просто симфонию. Но на последнем ответе Коллеге Урус-хаю у меня произошёл обрыв...или кончился керосин в компьютере. Короче, всё ахнулось...АхЪ!!!
:resent:

С горя я до полуночи ободрял себя распеванием датского гимна. пока соседка сверху не пригрозила вызвать милицию - она решила, что я провожу обряд "чёрной мессы".

Итак, я приступлю для восстановления исторических несправедливостей. Или чтобы перекосить их в датскую сторону.

Коллега Престес.

Простите, что я буду расчленять ваш текст...Хотелось бы внести несколько уточнений.

Дело в том, что Форум наш (ибо я уже с полным основанием к нему себя причесляю) хоть Альтернативной Истории, но отражает реальную, словно зеркало. Мнеия, Историография, Специалисты,, Обсуждения пропорциональны величине стран, которые обсуждаются.

И чем меньше страна, тем меньше ей уделяют внимания. И начать тему о альтернативном Сан-Марино, Гёссен-Хомбурге, Сайне, Маланже, Сагане или Капустенгале (особенно о последнем
rofl.gif
...вот названьице) никому и в голову не прийдёт. Разве что забавы-ради-по-приколу или в качестве экзотической темы :-)

Оттого и информации мало о "исторических малышах"

Я вероятно останусь в основном при своём мнении, хотя частично
Вам удалось его подкорректироват
ь. Я историей этих дальних родственников князя Рюрика никогда глубоко не занимался, они меня если и интересовали только в шведском контексте, а потом в конфликтах с германцами. Может я конечно и правда их несколько недооцениваю, тк с ними не общался и их версию событий не изучал, но меня можно понять:

в той же Северной войне их Карл быстро выбил первыми - как самое слабое звено, а потом забуксовал в Польше и России,

в датско-прусских конфликтах держались пока их прикрывала Россия, а как договорилась она с Бисмарком - так маленькое северное королевство стало ещё меньше.

А скажем большие по территории, но не по населению, братья - шведы и норвеги как то защищали суверенитет без чужой помощи.

Коллега. В 1700 году Шведы смогли блокировать датский флот в гавани и беспрепятственно высадить десант и для устрашения обстрелять Копенгаген только потому, что им помогал ...Англо-Голландский флот. Вместе они более чем в два раза превосходили датский.

Так что если вы думаете, что шведы так лихо высадились и застращали их в одиночку одним только видом Карла XII, то это большая ошибка.

Но вы не виноваты - ообычно советские историографы фокусировали внимание на храбрости русских войск :-)

... 1848-1851 год (Первая война за Шлёзвиг-Гольштейн)...В Дании всеобщая датская повинность, а население немецкоязычных земель Дании в то время составляло 2/5 королевства. Много ли вы навоюете со своей армией, если 2/5 её переметнётся к врагу???

Хорошо, что флот у датчан был исключительно датчанами укомплектован :-)

...1864 год...Коллега, в этом году против Маленького Северного Королевства были не только войска голштинских мятежников были войска Королевства Пруссия, Королевства Саксония и Австро-Венгерской империи/

Кто-то сочтёт это пошлым, а я сочту наглядным (не только же мы одни умные) информацию из Википедии.

Из неё получается, что проигравшие войну датчане начали её с войсками в 38.000 штыков и сабель против 61.000 австро-пруско-саксо-итд...

Неплохое начало, верно???

В ходе войны датчане увеличили свою численность до 45.000 на фронте, а немецкие силы получили ещё 20.000 подкрепления.

Итого 45.000 против 81.000.

Но интересней другие цифры. Население Пруссии и Австро-Венгрии в то время равнялось 53.000.000 человек.

А Дании - 1.700.000...То есть её затоптали бы однозначно.

Но бились они храбро, а на море погоняли пруссаков и австрийцев под Ясмундом и Гельголандом
:aggressive:

В общем - всё против них, и география в том числе, но то же фактически островное положение половины страны можно было попытаться использовать (флот то немцы не нейтрализовали, увести потом флот в Гренландию или Исландию, создать там альт.правительство), как голландцы например использовали свои низменности (заливали водой). Вот те же газеты написали что "мы обесчещены", а хоть кто то из офицеров застрелился, как было у латышей например.

...Коллега, всё было против них. Да!!! И примеры мировой истории - тоже.

Вот финны расчитывали на помощь Великих Держав...но не только на Англию и Францию расчитывала Финляндия. Она расчитывала, что ей на помощь прийдёт Швеция, что на помощь прийдёт Норвегия и Дания. Что они пришлёт свои эскадрильи...Пусть небольшие, но пришлют. Свои корабли, свои экспедиционные корпуса в помощь английским и французским войскам...

Но те отделались лишь моральной поддержкой, осуждениями агрессоров и посылкой медикаментов и добровольцев .

Дания знала, что ей никто не поможет

Дания благоразумно капитулировала, потому, что имела наглядные примеры брошенных Финляндии, Прибалтики и Чехословакии...а в противовес пример разбомбленной Польши !!!

То есть имела альтернативы выбора - вот она и выбрала нечто между Финляндией и Чехией - сдалась в короткое время и положила при этом 203 немецких солдата, несколько бронемашин и сбила бомбардировщик.

Короче, не так страшно, чтобы её наказали, но и не так слабо для Маленького Северного Королевства, чтобы испытывать чувство стыда.

Короче, если сравнивать её с Женщиной, а Третий Рейх - с Нахалом, то Дания влепила пощёчину Рейху для спокойствия совести, но Рейх три года мял Дании цицьки и колол ей щетиной лицо, в надежде на глубокий взаимный поцелуй. Но в 1943 году решил засадить Дании всерьёз, и вот тут она начала сжимать коленки и возюкатся под ним, дожидаясь, пока Третий Рейх не ослаб и ему стало совсем не до датских "прелестей".

...И пусть датские офицеры не стрелялись...Вам они так нужны - несколько ковшиков датской крови и слёз в липкие потоки ВМВ???

Не совсем так, но около того. Примерно как советские гарнизоны 70-х в ГСВГ или Прибалтике, ровные покрашенные бардюрчики и клумбы, промывание мозгов солдатам что они представляют Сов.Союз в Европе и если его опозорят - то в лучшем случае вылетят на Родину первым же поездом (а служить в Дании было бы престижно и выгодно - посылки из импорта в Союз, хорошее пиво итд). так что без эксцессов ни одна армия не обходится (даже американская), но их будет мало.

Коллега, до этих лет ещё нужно дожить. До ухоженных газончиков в Прибалтике ещё 25.лет...и тысячи высланных, растрелянных, брошенных в тюрьмы...И застрелившиеся латышские офицеры :-)
:butcher:

Вмешиваться во внутренние дела Дании СССР тоже вряд ли будет, по формуле отношений Финляндией, просто её оборону он берёт на себя, свободные деньги социал-демократическая коалиция в правительстве пустит на социалку - дороги, школы, больницы. Голову статуе Русалочки "советские оккупанты" отпиливать и увозить в Москву в качестве трофея не будут.

Коллега, в том-то и дело, что этого датчане не знают. Их Маленькая Держава - это почти не тронутое войной государство с функционирующей экономикой и многочисленным средним классом.

У них всё в порядке с социалкой - целые дороги, школы и больницы. Пособия, бесплатное восьмилетнее (на то время) образование, мед.страхование , пособия и пенсии...И ещё на самолёты, пушки и миноносцы денег хватает.

Вся беда в том, что не желая углублятся в детали, Коллеги порой их просто игнорируют :-)
:rtfm:

Может и короля Дании оставят как в Румынии, если он конечно сам захочет остаться (не насильно же его держать?). Но это он пускай с датскими соц-демократами договаривается (у их к нему вероятно будут вопросы о коллаборации), это их датское дело - Союзу глубоко безразлично.

Колаборационировала вся Дания. Нет смысла делать Его Величество крайним. Его народ любит. Чтобы он ушёл - это должен быть такой же альтернативный Кристиан IX, как и альтернативный добый Сталин.

..Коллега, Бело-Сине-Чёрный флаг Эстонии после захвата больше никто не видел, а хранение его было делом подсудным.

А это здесь причем? Дания - независимая страна, её парламент вряд ли проголосует за вступление в СССР на правах республики. Она - не новодел на политической карте Европы. А вот тем же эстонцам столицу построили датчане. СССР разве принудил венгров, поляков, румын, болгар, немцев к вступлению в СССР? Так что пускай вешают свой данеборг куда хотят, хоть дома им обшивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Огромное спасибо, коллега Evek von Zushek! Вполне подходящая альтернатива!

Подписание торгового договора с Данией серьёзно облегчит снабжение наших войск и местного населения на территории Германии и Польши, занятой нашими войсками - уже через 3 дня транспорты с датским продовольствием отправились в Штральзунд и Гдыню. Также началась погрузка транспортных судов для Ленинграда.

Подобное сотрудничество как никогда кстати в нынешнее время для обеих стран.

Такой договор может подписать и реальный Сталин - рассудив, что торговый договор важнее, а датские продукты помогут нашим войскам. А вот что касается Ленинграда - датский Красный Крест отправил множество подарков датского народа для детей Ленинграда.

Кстати, пока идет война, датские корабельные заводы могут вполне ремонтировать советские корабли, поврежденные в боях с фашистами. Могут и послать добровольцев.

А так как в Дании у власти социалисты... можно подписать договор о партийном сотрудничестве и обмене опытом.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечательный вариант коллега Evek von Zushek, всегда приятно с Вами беседовать! Я бы конечно добавил советско-датский договор о нейтралитете Дании (по аналогии с родственной Швецией которая неплохо нажилась на войне в отличии от постадавшей Даниию Причем гарантом нейтралитета выступит СССР (в случае если кто либо посягнет на нейтралитет Дании). Если США тоже захотят выступить гарантами нейтралитета, то пусть участвуют в договоре, СССР - не против.

.Датчане сами сдадутся, как миленькие, зная, что всё то, что они защищают, уже за их спинами стёрто с лица земли ... Коллега, если бы датчане знали, чем обернётся сопротивление - они бы сдались.

Так я и говорю, что они были нормальными европейцами, а не берсерками, мечтающими о гибели с мечом в руках - как их предки. Вы полностью подтвердили моё мнение о совр датчанах.

Ведь целый народ захотел жить независимо и отстоял свою независимость с оружием в руках (Красная Армия была разбита меньшими эстонскими частями, которые сражались при этом ещё на юге с немецкими и латвийскими отрядами).

Кто для СССР в тот момент Дания??? Если она будет окупированна - то никто. А то, что никто венгров, поляков, румынов не принуждал к вступлению в СССР???

Ну так скажите, что Советский Союз не вмешивался в их внутренние и внешние дела, не понатыкал гарнизонов, не установил коммунистические режимы???

Войска в Прагу и Будапешт не вводил ...

Ну ведь не так же это было!!! Жизнь под диктат...Жизнь марионеток. Это квазигосударственность

А это коллега уже очень сложная тема. Например почему эстонцами и латышами считать только военные формирования буржуазных политиков, а не латышей и эстонцев вобюющих за РККА (их може быть и больше было, но они понадобились на других фронтах РСФСР. А за квазинезависимость лимитрофных диктатур в 20-30-е годы нужно благодарить Балтийский корпус фон дер Гольца, армии Юденича и Авалова, британский флот, американских летчиков итд. Без этого режимы белых-латышей и белых-эстонцев не устояли бы так же как и пр-ва Грузии, Армении, Азербайджана, петлюровской Украины, независимой Беларуси, Донской области, Сибирской республики, Бухарского эмирата. РККА переехала бы эти "национальные армии" даже не заметив, просто преследуя белогвардейцев и интервентов. Причем эти части РККА на половину (втч комсостав) состояли бы из местных уроженцев, так что оккупационной эта армия не была бы. Мы же не называем поход германских войск на Баварскую сов.республику Прусско-Баварской войной 1918 года.

В реале часть политиков Прибалтики (неизвестно кем избранная) провозгласила под германским протекторатом независимость. Смириться с этим фактом заставила только позиуция Антанты, а многие эсты воевали за РККА.

Если говорить о Восточной Европе после 1945 года - то там совсем другая ситуация. Там состоявшиеся государства с многовековой, отдельной от России историей. Никто Венгрию или Румынию в СССР включать не собирался. Но многие из них агрессоры и должны были понести наказание. Естественно что там войска оставались. США вон тоже во всех странах (кроме Франции - откуда были изгнаны со скандалом) куда войска ввели в ВМВ группировки сохраняют, хотя мы уже давно вывели и угрозы СССР уже в природе нет. Аналогично ограничения на внешнюю и внутреннююполитику членов Содружества наций накладывает Британия (когда покажут премьеров Австралии или Канады вспомните, что основная власть в стране - у Генерал-губернатора назначенного королевой Англии). Доминионы -это более зависимые страны чем Польша или Румыния в ОВД. Это вообще нормальная мировая практика когда страны чьи силы слижком малы попадают в экономическую, политическую, военную зависимость от более сильных, причем не всегда это для них горе. Политика СССР по отношению к ПНР и Финляндии мне кажется прямым продолжением политики РоссИмперии по отношению к Царству Польскому и Великому княжеству Финляндскому. Те же вольности во внутренней политике, полунезависимый статус, но и определенная взаимозависимость. Как бы это кому то не нравилось - но это экономика и география, а не только политика. Как только Россия усиливается то эти страны должны придерживаться с Россией добрососедских отношений, тк это выгодно и безопасно.

Приводя пример Дании-протектората или нейтрала, я ссылался на пример Исландии оккупированой США без спроса. Исландцы в общем ближайшие родичи датчан, но их устроил вариант оккупации при котором они могут на армию вообще не тратиться, и не рисковать жизнями своей молодежи. На свободные деньги они смогли достигнуть чуть ли не лучший уровень жизни в мире (видел их в рейтингах на первом месте). И датчане может соблазятся посадить на цепь дрессированого медведя, чтобы мрачные дни оккупации не повторились. Вопрос в качественной пропаганде - как донести эту идею. Например о том что русские - это не монголы, а потомки переселившихся на Восток древних датчан - Норманистская теория, да и связана с Данией при Гольштинской (Романовской) династии Россия была тесно, вместе бились против шведов, французов, пруссаков итд, всякие "народные фестивали датской песни и пляски" только вырастут в числе. Ну и не тиранить их особо, не запускать в Данию "азиятские" дивизии СССР. Король - на троне, пасторы - в кирхах, буренки - на фермах (ещё поставляют молоко советским комендатурам - за деньги). Это будет мягче немецкой политики реквизиций, когда продукты, скот угоняли в Германию, дабы крепить "нордическое единство". Ну поставят в укромном уголке совместный "Памятник бойцам датского Сопротивления (в котором если не ошибусь значимую роль играли и беглые из лагерей советские военнопленные) и советскому воину-освободителю" В Северной Норвегии такой памятник есть, раздражения не вызывает, хотя о нем особо и не помнит никто, как и о коммунистических норвежских партизанах под эгидой НКВД. Да и определенная обида у датчан на США может быть, ведь всё таки Гренландию и Исландию отобрали и не вернули. В общем пропаганду можно приспособить к местным реалиям.

ГУЛАГ вроде бы не плод воображения Геббельса.

А что ГУЛАГ, ну назовите его "каторжная тюрьма" или "исправительно трудовая колония". У нас есть тайга, а у французов - каторга в гнилых болотах Гвианы была, там климат ещё более нездоровый чем в Сибири, ссыльные (и политические тоже) умирали массами. И такой ГУЛАГ был у каждой демократической страны, Британия сперва вон целый континент в концлагерь превратила - Австралию.

Если разговор от том что в тюрьму в СССР сажали массово невиновных - это одна тема, но не оспаривание самого смысла существования тюрем и приобщения преступников там к общественно-полезному труду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если немецкие войска забуксовали в Дании, то крупномасштабная высадка в Норвегии уже не предвидится в ближайшей переспективе. Отдельных десантников Дитля переловят, Квислинга - арестуют за попытку мятежа. И это при доминирующей на море Англии (про непобедимость флота которой на ФАИ уже наверное тома написаны). Немцы и англичане бились за Норвегию в основном из за контроля проливов, иногда говорят что англичане не были уверены в норвежцах и даже хотели их оккупировать первыми - как Иран или французские колонии. Но чтобы контролировать пролив Скагеррак нужно держать оба берега, а при таком раскладе обеим сторонам нужно и Данию держать и Норвегию одновременно. Так что Дания как минимум не менее важна чем Норвегия для обоих сторон.

Вот именно чтобы выбить немцев из Норвегии туда нужно отправить войска в РИ англо-французских войск едва на дивизию набралось, так ОТКУДА войска? Роял Неви умирает только за метрополию если что.

Если есть парамилитарная структура (Хемверн, айзсарги, Шюцкор итд) значит и оружие (стрелковое как минимум) для него имеется. Ведь его же предполагали развертывать по мобилизационному плану, иначе зачем он нужен вообще. Финский Шюцкор (хоть и был ополчением) показал свою нормальную боеспособность. Но подробнее о Хемверне в 1940-м году нужно спрашивать Коллегу Evek von Zushek, Дания - его тема и ему лучше знать боеспособность датчан в те годы, и Хемверна в частности. Уж фронт то шириной в 68 км удержат. И ещё, Вермахт начала 1940-го всё же немного слабее Вермахта с союзниками середины 1941 года. И воюет он не против одной Дании, а против Британии-Франции-Бельгии-Голландии-Норвегии и ещё Дании. Без германских союзников (Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии). Так что на Данию удельное давление не так и велико.

:rofl: :rofl: :rofl: Это Вермахт переехавший ФРАНЦИЮ в 1940 слабее?! Стрелковка НЕ годится это НЕ ПМВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой кретин вам такое насвистел?! Или сами додумались?

Читайте коллега, и да пребудет с Вами Сила!

Генерал-губернатор Австралии

[править]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск Эта статья является частью темы

Политика и правительство Австралии

[показать]

Федеральная власть[показать]

[показать]

Исполнительная власть[показать]

[показать]

Законодательная власть[показать]

[показать]

Судебная власть[показать]

[показать]

Выборы[показать]

[показать]

Штаты и территории[показать]

[показать]

Районы местного управления[показать]

[показать]

Политические партии[показать]

Портал • Проект

Просмотр • Обсуждение • Править

Генерал-губернатор Австралии или Генерал-губернатор Австралийского Союза (англ. Governor-General of Australia, Governor-General of the Commonwealth of Australia) — официальный представитель в Австралии монарха Австралии (в настоящее время королевой Австралии является Елизавета II). Он или она является главой исполнительной власти на территории Австралийского Союза. В обязанности генерал-губернатора входит назначение послов, министров и судей, утверждение законопроектов, объявление выборов и вручение наград. Генерал-губернатор является президентом Федерального исполнительного совета и Главнокомандующим Сил обороны Австралии. Все эти обязанности выполняются и все посты занимаются в соответствии с Конституцией Австралии. Кроме того, генерал-губернатор выполняет обязанности официального представителя Австралийской столичной территории.

Согласно Конституции генерал-губернатор назначается Королевой и должен быть представителем Её Величества на территории Союза. Конституция предоставляет генерал-губернатору довольно широкие права, но на практике он или она выполняет только представительские функции и имеет лишь консультативный голос при обсуждении важнейших для страны решений. Даже при назначении премьер-министра, генерал-губернатор редко прибегает к практике отклонения кандидатуры премьер-министра, предложенную ему Австралийским парламентом: он лишь формально утверждает её.

Кроме определённых Конституцией официальных обязанностей, генерал-губернатор выполняет широкий круг церемониальных обязанностей. Он или она часто путешествует по Австралии для присутствия на открытии конференций, церемоний и служб. Во время своих поездок за пределы страны генерал-губернатор рассматривается как представитель Австралии и Королевы Австралии и в большинстве случаев принимается как глава государства.

Основной резиденцией генерал-губернатора является Дом Правительства в Канберре, широко известный также как Ярралумла. Второй официальной резиденцией является Адмиралтейский Дом в Сиднее. Во время посещения других австралийских штатов генерал-губернатор обычно останавливается в Доме Правительства соответствующего столичного города.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB-%E3%F3%E1%E5%F0%ED%E0%F2%EE%F0_%C0%E2%F1%F2%F0%E0%EB%E8%E8

В 1970-х годах Генерал-губернатор росчерком пера выгнал с работы народно-избранного, но нежелательного Англии и США премьера Австралии, Эдварда Уилтэма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На протяжении Второй мировой войны, когда Германия начала морские операции в арктических водах вокруг Гренландии, Генрик Кауфманн, датский посланник в США, который отказался признать немецкую оккупацию Дании, 9 апреля 1941 года подписал соглашение с Соединёнными Штатами, которое предоставило американским военно-воздушным силам право использования баз на территории Гренландии. На протяжении войны Гренландия пользовалась практически всеми преимуществами независимого государства, поскольку датское правительство испытывало понятные трудности в управлении островом, и благодаря высокому спросу на продукты гренландского экспорта, в частности криолит. Снабжение острова во время войны взяли на себя США и Канада. В 1945 году Гренландия была возвращена Дании.

Так нейтралистской Дании уж точно ни Исландию, ни Гренландию не вернут, иначе базы выводить нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем гарантом нейтралитета выступит СССР (в случае если кто либо посягнет на нейтралитет Дании).

Коллега, проблема в том, что в 1945 г. есть не абстрактный СССР, а СССР, которым руководит Сталин. А из него плохой гарант. Очень плохой. Такой из него гарант, что его хочется прирезать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вермахт переехавший ФРАНЦИЮ в 1940 слабее?! Стрелковка НЕ годится это НЕ ПМВ

Коллега, Вы текст то который комментируете читайте сперва. Я сказал что Вермахт начала 1940-го был слабее Вермахта-1941+германские союзники. так что сравнивать удар по СССР с ударом по Дании - некорректно. Три танковые группы на полуостров Ютландия тупо не поместятся. А чем стрелковка и тактика ПМВ плоха, если в Зимнюю сработала, здесь немцы тоже не смогут применить маневренную войну, ибо негде маневрировать. Авиация конечно сильнее чем в ПМВ, но у немцев нет тяжелых бомбардировщиков, будут гонять юнкерсы-87, а ими экономике особо не навредишь.

Такой из него гарант, что его хочется прирезать.

Дело вкуса, у многих (не на ФАИ) другое мнение. На ФАИ ещё не таких альтернативили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что ГУЛАГ, ну назовите его "каторжная тюрьма" или "исправительно трудовая колония". У нас есть тайга, а у французов - каторга в гнилых болотах Гвианы была, там климат ещё более нездоровый чем в Сибири, ссыльные (и политические тоже) умирали массами. И такой ГУЛАГ был у каждой демократической страны, Британия сперва вон целый континент в концлагерь превратила - Австралию.

Коллега, ну может достаточно уже мантр, сравнивающих ГУЛАГ с тюрьмами "любой демократической страны", да еще и мешанину эпох и времен используете при этом. Французы...Вы бы еще сказали, что на их территории римляне страшно угнетали галлов, а при Сталине такого не было..

Ни в какую Гвиану в 20-30 годы 20 века не загоняли 2-3% населения всей страны! Не говоря о том, что в той же Дании в то же время (или в Швеции) никаких Гвиан-ГУЛАГов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

немцы тоже не смогут применить маневренную войну, ибо негде маневрировать. Авиация конечно сильнее чем в ПМВ, но у немцев нет тяжелых бомбардировщиков, будут гонять юнкерсы-87, а ими экономике особо не навредишь.

Если Дания упирается, немцы легко и спокойно устраивают такой "маневр", как высадка десанта. На территории, куда десант не высадили, сбрасываются тонны бомб. Какой там "экономике" это навредит, не имеет значения, а вот людям навредит сильно (в первую очередь разворачивающейся датской армии).

Больше трех-четырех дней на захват Дании немцы не затратят при самом сильном сопротивлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now