Датская народная...монархия

217 posts in this topic

Posted

Спасибо. Я хочу сказать, что Скандинавский экономический Союз - сам по себе. Он не за НАТО, но и не абсолютно за СССР. То есть, американцы не могут расположить в Дании свои базы, но могут чинить свои корабли. Так же и СССР. Советская база - можно по договоренности временную - пока датчане не отремонтируют все корабли, а СССР не заберет причтитающиеся ему немецкие.

Если в Дании НЕТ американских баз то НЕТ и советских баз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а советских и нет. Была просуществовавшая до конца 1945 года база, где ремонтировали советские корабли Балтийского флота. А потом вывозили из побежденной Германии советскую технику и демобилизованных солдат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жду мнений народа.

Словом, поразмыслив, Сталин решил не пугать датскую рысь, а понемножку, осторожно приручить. Своим клевретам он разъяснил:

- Каждая страна имеет свои особенности. Просто у датчан - своя модель социализма.

И СССР наладил советско-датское сотрудничество. После создания Скандинавского экономического союза на советском рынке появились датская ветчина, финская сантехника. Датчане, шведы и финны строили в СССР заводы, создавались совместные предприятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, ваша тема пересекается с вот этой моей

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29347-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__p__558867#entry558867

Потому что в Данию один путь по суше- через Шлезвиг. Значит, ГДР больше, чем в РИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После создания Скандинавского экономического союза на советском рынке появились датская ветчина, финская сантехника. Датчане, шведы и финны строили в СССР заводы, создавались совместные предприятия.

В таком международном контексте СССР должен ставить условием вывода советских войск из северной Норвегии - постоянный нейтралитет Норвегии - по модели Швеции и Финляндии. Если там нет военных обьектов и учений войск НАТО, то СССР обезопасил весь свой северный фланг, а это - немалая экономия. Да и Скандинавии спокойнее что по ней в первые же дни войны не будет нанесен удар, а то в чужом пиру похмелье получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне кажется, ваша тема пересекается с вот этой моей

http://fai.org.ru/fo...867#entry558867

Потому что в Данию один путь по суше- через Шлезвиг. Значит, ГДР больше, чем в РИ

К Дании есть три пути...Как и ко всему на свете- по земле, по воздуху и по-морю (вариант "под землёй " мы сознательно игнорим).

Мне только непонятно, к чему вы клоните, Коллега??? Увеличить ГДР путём присоединения к ней Дании???

Если да, то сммело присоединяйте к ГДР и Шлёзвиг-Гольштейн, и Гамбург, и может быть Ганновер - ничего, что это всё зона окупации Англии и путь по суше к Дании ведёт через неё - англичане добрые ведь у нас испокон веков ;)

Он и Данию за здорово живёшь отдадут, и свои зоны окупации подарят, а может на радостях от того, что СССР имеет свой флот - разрешат ему базироваться в Скапа-Флоу...Бесплатно, разумеется :rofl:

А уж как датчане наверное рады будут оказаться частью территории горячо любимой ими Германии...особенно если дело идёт не о самой Германии, а о просоветском огрызке от неё :rofl:

Наверное это и есть счастье на датский лад, так вы считаете??? :grin:

После создания Скандинавского экономического союза на советском рынке появились датская ветчина, финская сантехника. Датчане, шведы и финны строили в СССР заводы, создавались совместные предприятия.

В таком международном контексте СССР должен ставить условием вывода советских войск из северной Норвегии - постоянный нейтралитет Норвегии - по модели Швеции и Финляндии. Если там нет военных обьектов и учений войск НАТО, то СССР обезопасил весь свой северный фланг, а это - немалая экономия. Да и Скандинавии спокойнее что по ней в первые же дни войны не будет нанесен удар, а то в чужом пиру похмелье получается.

Коллега, в РИ войска из Норвегии были выведены 25 сентября 1945 года...

Вам ли не знать, что формирование любого союза - это дело не одного дня и даже не одного месяца - как минимум год пройдёт ( а с неспешностью скандинавов - и все два-три) пока сложиться ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз...

Каким образом вы планируете такое глобальное ясновидение со стороны СССР в сентябре 1945??? Вольф Мессинг предскажет??? Но даже если так - то СССР в тот момент вовсе не до того, какие торговые договоры подписывают страны Скандинавии между собой

И скажите. какое отношение нейтралитет Норвегии имеет к экономическому союзу???

Отчего вы так грубо смешиваете политику, торговлю и военные интересы??? :)

Вы можете себе представить ситуацию, когда Франция отказывается торговать с Бельгией, пока она не разоружит свою армию или не провозгласит нейтралитет???

Подобные заявления являются грубыми политическими демаршами и не менее грубым вмешательством в политическую жизнь суверенной страны :yes: .

Чтобы диктовать подобные условия - нужно сперва оккупировать Норвегию, потому, что любая уважающая себя суверенная держава после такой ноты разорвёт дип.отношения с страной, огласившей подобные требования. :beee:

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EvekVonZushek, согласен. У меня было так - Дания, Норвегия и Швеция САМИ формировали свой экономический союз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы можете себе представить ситуацию, когда Франция отказывается торговать с Бельгией, пока она не разоружит свою армию или не провозгласит нейтралитет???

Я ярко представляю Францию которая закрывает границу с Бельгией, если та вступает в военный союз с кайзеровской Германией.

Коллега, в РИ войска из Норвегии были выведены 25 сентября 1945 года...

Вам ли не знать, что формирование любого союза - это дело не одного дня и даже не одного месяца - как минимум год пройдёт ( а с неспешностью скандинавов - и все два-три) пока сложиться ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз...

В какие там отношения между собой вступят или не вступят скандинавы мне откровенно говоря безразлично - это их дело. А вот если Норвегия вступает или собирается вступить во враждебный СССР военный блок, то это уже дело СССР, тк увы - она с ним граничит. Советские войска стоят в сев.Норвегии и уходить чтобы на их место года через 4 пришли англо-американцы считаю лишним. Если норвегия не собирается давать СССР никаких обязательств относительно своего добрососедства с СССР, то СССР оставит свои войска там где они стоят на момент окончания войны.

Отчего вы так грубо смешиваете политику, торговлю и военные интересы???

Война - продолжение политики иными средствами (Клаузевиц), Политика - концентрированное выражение экономики (Ленин).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне только непонятно, к чему вы клоните, Коллега??? Увеличить ГДР путём присоединения к ней Дании???

Нет, конечно, я же не сумасшедший. АИ такая- боевые действия прошли так, что советские войска заняли Шлезвиг-Гольштейн. В таком случае, возможно, его или передадут Восточной Германии, или передадут Дании

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Престес сказал:

Мне только непонятно, к чему вы клоните, Коллега??? Увеличить ГДР путём присоединения к ней Дании???

Коллега, не сочтите за труд, в каком по счету посте я это спросил? А то у меня что то видимо провал в памяти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы можете себе представить ситуацию, когда Франция отказывается торговать с Бельгией, пока она не разоружит свою армию или не провозгласит нейтралитет???

Я ярко представляю Францию которая закрывает границу с Бельгией, если та вступает в военный союз с кайзеровской Германией.

Коллега,Вы меня внимательно читаете???

Это уже какое-то "трололо" получается... :rofl:

У нас речь шла о ТОРГОВОМ договоре - вы приводите аргумент в свою поддержку ввиде ВОЕННОГО договора.

Я вам о сиитуации 1945...а вы мне про "до 1914" говорите.

Это разумно??? :agree:

Коллега, в РИ войска из Норвегии были выведены 25 сентября 1945 года...

Вам ли не знать, что формирование любого союза - это дело не одного дня и даже не одного месяца - как минимум год пройдёт ( а с неспешностью скандинавов - и все два-три) пока сложиться ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз...

В какие там отношения между собой вступят или не вступят скандинавы мне откровенно говоря безразлично - это их дело. А вот если Норвегия вступает или собирается вступить во враждебный СССР военный блок, то это уже дело СССР, тк увы - она с ним граничит. Советские войска стоят в сев.Норвегии и уходить чтобы на их место года через 4 пришли англо-американцы считаю лишним. Если норвегия не собирается давать СССР никаких обязательств относительно своего добрососедства с СССР, то СССР оставит свои войска там где они стоят на момент окончания войны.

Коллега, да какое вступление в военные блоки, когда изначально шла речь о ТОРГОВОМ договоре, и даже не с НАТО (которого тогда не было), а с соседями, которые хотят создать свой оборонительный союз??? :rofl:

Пожалуйста, будьте внимательнее...Внимание к словам собеседника - это основа нормального диалога, а мне не хотелось бы удерживать себя от желания общения с Вами :resent:

Отчего вы так грубо смешиваете политику, торговлю и военные интересы???

Война - продолжение политики иными средствами (Клаузевиц), Политика - концентрированное выражение экономики (Ленин).

Коллега...Фраза слегка не уместна...

Война уже закончилась ...А эту фразу используют обычно перед началом войн :)

-

Престес сказал:

Мне только непонятно, к чему вы клоните, Коллега??? Увеличить ГДР путём присоединения к ней Дании???

Коллега, не сочтите за труд, в каком по счету посте я это спросил? А то у меня что то видимо провал в памяти.

Коллега, это не вы сказали...Это я сказал...Вы просто мой ник куда-то дели в начале моей фразы...А говорил я коллеге Serbesу........ :yes:

Господи, да что с вами творится последнее время???? :shok:

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политика - концентрированное выражение экономики (Ленин).

А еще старик Крупский что-то про электрон и атом нап.... т.е. насвистел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам о сиитуации 1945...а вы мне про "до 1914" говорите.

Я просто привел аналогию, тк Вы сказали что экономика, политика и военное дело друг от друга независимы, если я Вас правильно понял. Я же считаю эти вещи неразрывно связанными, о чем и написал.

Война уже закончилась ...А эту фразу используют обычно перед началом войн

Война только началась. Холодная. И если СССР в конце 1940-х не поторопится с атомной бомбой то "союзники-демократы" могут и сбросить свои бомбы на советские города в рамках планов "Дропшот" и "Чариотир", пользуясь полной безнаказанностью, с целью так сказать "демократизации большевизма".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я просто привел аналогию, тк Вы сказали что экономика, политика и военное дело друг от друга независимы, если я Вас правильно понял.

Я же считаю эти вещи неразрывно связанными, о чем и написал..

Поздравляю...Браво!!! :clapping:

Действуя с такой убеждённостью вы просто можете не освобождать Данию, или же во время Холодной Войны окупировать её - она не только в НАТО состоит, но ещё и торгует с Америкой и Англией... :yes:

Не забудьте окупировать на пути Швецию и Финляндию - они тоже соседки СССР, но смеют торговать с Америкой, ФРГ, Англией и т.д.

А Норвегию можно так или иначе не освобождать изначально - с её флотом не торговать со всем миром она просто не может ;)

У вас же по вашим словам "экономика, политика и военное дело неразрывно связанны" :)

......Хотя на мой взгляд они у вас просто свалены в одну кучу ... :grin:

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EvekVonZushek, всецело согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если СССР в конце 1940-х не поторопится с атомной бомбой то "союзники-демократы" могут и сбросить свои бомбы на советские города в рамках планов "Дропшот" и "Чариотир", пользуясь полной безнаказанностью, с целью так сказать "демократизации большевизма".

Посмотрите когда атомные бомбы были приняты на вооружение советской армией. К этому времени, Штаты могли бы, при желании, пробомбить весь Союз несколько раз.

Кроме того, если читаете по английски, так почитайте в Google Books исследования об американских военных планах того времени. Там сами планы, а не их отображение в кривом совково-пропагандонском зеркале. Ни один из них не предусматривал бомбардировки за здорово живешь. Наоборот, на первом этапе они предусматривали эвакуацию американских частей из Европы после начала советского наступления. И только потом, чуть ли не после потери всей Европы, атомные бомбардировки. У них же не было других возможностей остановить советскую армию в Европе. И что же прикажите им делать? Смириться что ли.

Случайно не знаете, где можно почитать советские планы того времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В какие там отношения между собой вступят или не вступят скандинавы мне откровенно говоря безразлично - это их дело. А вот если Норвегия вступает или собирается вступить во враждебный СССР военный блок, то это уже дело СССР, тк увы - она с ним граничит. Советские войска стоят в сев.Норвегии и уходить чтобы на их место года через 4 пришли англо-американцы считаю лишним. Если норвегия не собирается давать СССР никаких обязательств относительно своего добрососедства с СССР, то СССР оставит свои войска там где они стоят на момент окончания войны.

США показывают АБ и СССР извиняясь уматывает к себе домой.

Нет, конечно, я же не сумасшедший. АИ такая- боевые действия прошли так, что советские войска заняли Шлезвиг-Гольштейн. В таком случае, возможно, его или передадут Восточной Германии, или передадут Дании

Еще несколько млн убитых русских ВАМ НАДО?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К этому времени, Штаты могли бы, при желании, пробомбить весь Союз несколько раз.

В этом и скрывыется коварная суть англо=американского фошизмо-империализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США показывают АБ

В ответ СССР достаёт бомбу.

А вы считаете, норвежцам добрососедство с СССР нужно, как рыбе зонтик?

Скорее всего, подпишут договор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ответ СССР достаёт бомбу.

На тот момент у СССР АБ НЕТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Девочка, учи историю.

29 августа 1949 г. СССР провел испытания своей атомной бомбы РДС-1, разрушив ядерную монополию США.

Еще спрашиваю: В 1945 году у США сколько бомб? Две. У США есть возможность поточного производства ядерных бомб?

32 ядерных заряда у США будет ТОЛЬКО в 1947.

А вот межконтинентальная ракета будет создана ТОЛЬКО в 1959.

В США работы по созданию дальнобойных (впоследствие — межконтинентальных) баллистических ракет велись с 1946 года в рамках программы «Атлас». Ракета с индексом SM-65D после продолжительной серии испытаний трёх прототипов была запущена 14 апреля 1959 года, а на на вооружение была принята уже в сентябре 1959.

.

Думаешь, в Пентагоне сидят дураки? Просчитают ситуацию, тем более холодная война начнется не сразу. США в 1945 и так показывали ядерную бомбу, но СССР отчего-то "не поднял лапки вверх".

Попросту решат, что можно и уступить чуточку. Одна Норвегия погоды не делает.

Тем более могут прикидывать выгоды Скандинавского Союза как посредника.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Девочка, учи историю.

Еще спрашиваю: В 1945 году у США сколько бомб? Две. У США есть возможность поточного производства ядерных бомб? 32 ядерных заряда у США будет ТОЛЬКО в 1947. А вот межконтинентальная ракета будет создана ТОЛЬКО в 1959.

А это тут причем речь об 1946 годе. К тому же СССР ДО получения своей АБ на конфликт НЕ шел.

Думаешь, в Пентагоне сидят дураки? Просчитают ситуацию, тем более холодная война начнется не сразу. США в 1945 и так показывали ядерную бомбу, но СССР отчего-то "не поднял лапки вверх". Попросту решат, что можно и уступить чуточку. Одна Норвегия погоды не делает. Тем более могут прикидывать выгоды Скандинавского Союза как посредника.

Конечно НЕ дураки, поэтому Скандинавию СССР НЕ отдадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жду мнений народа

peach.gif

Советские войска стоят в сев.Норвегии и уходить чтобы на их место года через 4 пришли англо-американцы считаю лишним. Если норвегия не собирается давать СССР никаких обязательств относительно своего добрососедства с СССР, то СССР оставит свои войска там где они стоят на момент окончания войны.

Картина маслом - российские интернет-патриоты учат И.В. Сталина ведению внешней политики.

И если СССР в конце 1940-х не поторопится с атомной бомбой то "союзники-демократы" могут и сбросить свои бомбы на советские города в рамках планов "Дропшот" и "Чариотир", пользуясь полной безнаказанностью, с целью так сказать "демократизации большевизма".

В реале не сбросили. Несмотря на полную безнаказанность.

В ответ СССР достаёт бомбу.

Откуда?

Скорее всего, подпишут договор.

Что же в реале не подписали?

29 августа 1949 г. СССР провел испытания своей атомной бомбы РДС-1, разрушив ядерную монополию США.

Проблемой было производство бомб. Помимо испытанной к концу 1949 г. были изготовлены 2 бомбы РДС-1. С декабря 1949 г. по март 1950 г. в КБ-11 было собрано пять единиц ядерных авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1.

Первый серийный завод по выпуску ядерных боеприпасов - завод "Авангард" выпусти первую продукцию в декабре 1951 г. До этого производство шло штучно в КБ-11.

В итоге к 1 марта 1951 г. в СССР имелось только 15 атомных бомб типа РДС-1.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2397/2397764.htm

Да и доставь еще эту бомбу до США. У которых, для справки, в 1950-м уже 369 ядерных боеприпасов:

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какие будут мнения?

Мой вариант - Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия налаживают добрососедские отношения с СССР и... становятся таким себе посредником. между миром социализма и миром капитализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мой вариант - Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия налаживают добрососедские отношения с СССР и... становятся таким себе посредником. между миром социализма и миром капитализма.

Сохранение того статуса которого в реале придерживались Финляндия и Австрия (полный нейтралитет и масштабная торговля с СЭВом в том числе) для Скандинавии вполне вероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now