Красные остановлены в Приморье. Владивосток + КВЖД.

[литовец]

Это фактически еще одна тема из мира БДВР...

[moscow_guest]

Это фактически еще одна тема из мира БДВР...

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая размеры "белой" территории - определённо нет.

Вообще-то, благодаря Халкидонским позициям и в 1922-м -то ещё не разделались, - всё затягивается до 1923 г., когда уже открываются новые возможности...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет никаких возможностей - есть (в лучшем случае) пара лишних лет агонии.

Никакой Чжан Цзолин за "белых" не впишется - у него в Китае проблем выше крыши, с юга на него наседают конкуренты-"чжилийцы" и на севере ему нужен спокойный тыл, а не неразбериха, так что и не подумает он против "красных" воевать.

Вот нанять разбитых "белых" в качестве офицеров для своего "пушечного мяса" - вполне. Но это уже РИ.

[Арпад]

Т.е. Белое Приморье самоликвидируется даже не из-за периодических штурмов, а по настоятельной просьбе Чжан Цзолина (де-факто - сюзерена)? - мол, "не накликайте беды на мои тылы..."

В Реале он не особо-то был податлив. В 1924 г. уступил часть прав на КВЖД (50/50) не столько под непосредственным давлением Советов, и уж тем более не по настоянию Пекина, а из опасения вмешательства США, - заведомо более сильной тогда державы, с которой, пусти их "в огород", было бы потом трудненько тягаться... Был просто вынужден выбрать "меньшее из зол".

Что бы как-то сбалансировать различные мнения по поводу возможности Белого Приморья продержаться "своими силами" и минимизировать выявленные противоречия предлагаю нижеследующий вариант сценария развития событий. Так сказать, - вариант "минимум".

- Весна-осень 1922 г. После неудачи под Волочаевкой "белые" более основательно подошли к подбору оборонительных позиций и вместо укрепления Спасска-Дальнего оборудовали значительно более выгодную позицию по Халкидонской гряде. Для прикрытия фланга выстроили плотину водохранилища.

- Август-сентябрь 1922 г. Мероприятия Приморского "Земства" направлены не на попытку перехвата наступательной инициативы, а на подготовку флангового контрудара под Халкидоном и на поиск независимого от "союзников" притока ресурсов.

Экспедиция А.Пепеляева направляется не к Охотоску и Аяну (где так же недавно найдено золотишко, но разработки лишь в начальной стадии), а на давно оборудованную и лишь из-за тревог военного времени полузаброшенную русскую золотоносную концессию в р-не Мохэ-Гулянь.

- Октябрь-ноябрь 1922 г. "Красные" остановлены на Халкидонских позициях и отброшены фланговым ударом к Спасску. Японцы покидают Приморье.

Пепеляевская экспедиция занимает р-н русской золотоностной концессии в Гуляни.

- Декабрь 1922 - январь 1923 гг. Советы готовятся к решительному штурму. "Белые" ищут протекции у США, но те никак не могут договориться с Чжан Цзолином о возможном статусе американцев на КВЖД... Ко всему, на Чжана давят Советы и удерживают его от прямой помощи "белым"... "Приморцы" получают известия об антисоветских настроениях населения Амурской области и посылают туда своих агентов для подготовки восстания.

На Гуляньскую концессию начинается вербовка русских беженцев. Ремонтируется оборудование приисков.

- Январь-февраль 1923 г. Второй штурм Халкидонских позиций. В лоб взять не могут. Но по ненадёжному ноздреватому льду заболоченной низины всё же проскакивают к менее укреплённым фланговым позициям "белых" и прорывают их. На узком участке пробиваются к северным подступам Никольска-Уссурийского. Но тот сильно укреплён, лучше чем в реале, - время для этого у нас появляется... Сбить "белых" с Халкидонской позиции фланговым ударом не могут, т.к. фланг этот прикрывает водохранилище. Пусть "белые" и прозевали манёвр "красных" ниже плотины и не успели сбросить на низину часть воды. Но сбрасывают теперь. Лёд на водохранилище проседает и ломается, - пройти невозможно! В итоге откатываются под контратаками, но не полностью: занимают плацдарм на южном побережье озера Ханко.

Начало второго штурма явилось сигналом к восстанию в Амурской области. Подымается весь Зейско-Буреинский район, блокируют Благовещенск, перерезают Транссиб... Прекращение штурма Южного Приморья во многом обусловлено началом Амурского восстания.

Поток беженцев на Гуляньскую концессию увеличивается. Ремонтные работы идут ускоренными темпами.

- Март-апрель 1923 г. Всё внимание Советов переключается на Амурское восстание. Пробивают коридор к Благовещенску, вклиниваются в центр охваченного восстанием района, охватывают весь район с флангов... Но быстро подавить не могут. Часть повстанцев с густонаселённой, но безлесной равнины переходит на окружающие её лесистые горы... Часть подразделений "приморцев" перебрасывается за Амур в район восстания. Налаживается снабжение повстанцев вооружением и боеприпасами.

На Гуляньской концессии полным ходом идёт подготовка к сезону золотодобычи.

- Май-июнь 1923 г. Советы концентрируют в р-не восстания свои ударные силы. Центр повстанческого движения на равнине блокируется превосходящими силами "красных". Повстанцы с большими потерями, но прорывают блокаду и уходят в ближайшие (ещё до этого занятые повстанцами) горы. Ожесточённость борьбы приводит к массовой эвакуации женщин и детей за Амур, в Маньчжурию... Явное неравенство сил вынуждает большинство повстанческих отрядов так же уйти в Маньчжурию. Но некоторые остаются, передислоцируются к северу от Транссиба и беспокоят ж.-д. станции всё лето и осень 1923 г. ...

На Гуляньской концессии начинается намывка золотишка! Слух о Гуляни - этом "новом Клондайке" доходит до Европы и Америки. Всем желающим русским эмигрантам для переселения в Маньчжурию предоставляются (за счёт уже намытого золота) билеты на пароход и солидные подъёмные!

- Июль-август 1923 г.

Советы перебрасывают свои ударные силы в Приморье. Одновременно направляют ультиматум Чжан Цзолину о "прекращении поддержки антисоветских элементов" и затевают переговоры с Пекином о статусе КВЖД... В ответ маршал Чжан заявляет о принадлежности КВЖД Китаю...

Поток русских беженцев на Гуляньскую концессию достигает апогея. Здесь заняты уже десятки тысяч человек! Каждый месяц золотодобыча увеличивается: 1, 2, 3 тонны!

В Маньчжурию через Владивосток ежемесячно прибывают десятки тысяч желающих подзаработать и поучаствовать в общем деле русских эмигрантов.

Начинаются закупки новейшего вооружения и поставки его во Владивосток для укрепления обороны Приморья.

- Август-сентябрь 1923 г. Переговоры Советов с Чжаном не привели к существенным результатам. Часть добываемого русскими золота передаётся правителю Маньчжурии и способствует его более благосклонному (чем в Реале) взгляду на "белых" русских...

Советы начинают третий штурм Белого Приморья. На этот раз массированный обстрел Халкидонских позиций и комбинированный - с двух флангов - манёвр "красных" вынуждает "приморцев" отступить. Отходят на хорошо подготовленную к этому времени позицию у Никольска-Уссурийского.

На некотором протяжении участок жел.-дороги в сторону КВЖД оказыватся в руках "красных". Это нарушает связь, перевозку грузов и пассажиров, снабжение... Но не прекращает их! Организуются конные перевозки от Никольска-Уссурийского до ст.Гродеково. Накладно, хлопотно, но всё же реально!

Во Владивосток прибывают всё новые десятки тысяч белоэмигрантов. Большинство из них едут в Маньчжурию на заработки. Но несколько тысяч появляются здесь, что бы вновь сразиться с "красными". Они укрепляют оборону Южного Приморья. Закупки вооружений увеличиваются.

В Гуляни просто столпотворение! Не всех даже удаётся задействовать на промывке и сортировке, - организуют множество поисковых отрядов, которые находят всё новые и новые месторождения...

- Октябрь-ноябрь 1923 г. Оперативная пауза.

Возобновляются переговоры Приморского правительства с США. Американцы предлагают Чжану поделить КВЖД "50/50", а Советам отдать им Владивосток и ж.-д. ветку до границы с Маньчжурией в концессию... Но и на этот раз ничего не выгорает...

Поток русских эмигрантов в Приморье и Маньчжурию не ослабевает.

Золотодобыча в Гуляни преображает всю обстановку в Русской Маньчжурии: берутся в аренду обширные лесные концессии (в зимний период разработка леса с успехом заменит золотодобычу), строятся дома, школы и церкви для беженцев и переселенцев, часть денег вкладывается в оптовую торговлю... Остаётся и на обеспечение покровительственного отношения со стороны Чжан Цзолина и на всё возрастающие закупки вооружения для Приморья!

- Ноябрь-декабрь 1923 г.

Четвёртый штурм Белого Приморья. Никольск-Уссурийский после ожесточённой битвы и почти полностью разрушенный огнём "красной" артиллерии оставлен. Одновременно "красные" пробиваются через горы к Сучанскому округу. Владивосток блокирован. Начинается обстрел города. "Белые" эвакуируются. Но выводят корабли не в Корею или в Китай, а в Посьет!

Приморские горы к юго-западу от Владивостока распластались отрогами, доходящими в некоторых местах до самого моря. Здесь есть удобные для обороны позиции, похлеще Халкидонских!

Сохраняют за собой "приморцы" и заранее укреплённый район вокруг ст.Гродеково...

В Северной Маньчжурии на русских концессиях начинаются разработки леса. В них задействованы десятки тысяч русских да плюс сотни тысяч китайцев. Прибыли колоссальные!: миллионы $$ ежемесячно... /по нынешним меркам - десятки и сотни млн. $$ !!!/

- Январь-февраль 1924 г. Большевики вполне удовлетворены взятием Владивостока. На "белые" Посьет и Гродеково смотрят с досадой, но всё же не большей, чем на выкрутасы "прапорщиков" на Колыме, Индигирке, Яне и в низовьях Лены...

Прибыли с концессий делают положение русской общины в Маньчжурии всё более прочным. Сообщение с остальным миром переключается на ЮМЖД. Но удержание Посьета имеет принципиальное значение. Независимые от чьей-либо прихоти поставки новейшего вооружения могут осуществляться только на независимую территорию. И они не прекращаются даже в условиях зимнего заледенения прибрежных вод, - с помощью ледоколов.

- Весна 1924 г. Советы возобновляют переговоры с Пекином о статусе КВЖД и добиваются подписания соглашения о совместной эксплуатации.

Посьет "приморцы" удерживают, - превосходство на море тому способствует. Гродеково "красные" штурмуют, но неудачно: "белые" закрепились в окружающих станцию горах и перекрёстным огнём с них отбивают все атаки.

Русская Маньчжурия преображается: ведётся массовое жилое строительство, постройка общественных учреждений (церквей, клубов, стадионов, школ, институтов), основываются русские деревни и посёлки в районах долгосрочных концессий... Разрабатывается план постройки ж.-д. ветки от Муданьцзяня к Хуньчуню и Посьету. Поток русских эмигрантов в Маньчжурию после паузы, связанной с штурмом и падением Владивостока, возобновляется с новой силой...

- Лето-1924 г. Советы ведут переговоры с Чжан Цзолином. Тот отвергает все требования. Однако, неуклюжие попытки США вновь влезть на КВЖД (которые находят отклик и среди части "белых" русских) делают Чжана более сговорчивым.

Американцы пытаются взять Посьетский округ у Советов в концессию. Те - ну, никак! Тогда открывают Посьете военную миссию и вновь возбуждают вопрос о КВЖД на международном уровне.

Харбинскими русскими ведутся разведочно-подготовительные работы по постройке жел.-дор. ветки от КВЖД к Посьету.

- Сентябрь 1924 г. Чжан Цзолин соглашается на совместную эксплуатацию Дороги с Советами.

Но - в отличие от Реала - обставляет договор целым рядом условий, делающих присутствие Советов на КВЖД минимальным, никак реально не угрожающим дальнейшему развитию Белой Русской Маньчжурии (как надёжного и выгодного союзника маньчжуро-китайцев), сводящими это присутствие до чисто коммерческого проекта... Советские служащие заседают только в Правлении КВЖД, ряде его отделов, да допущены замами при начальниках наиболее крупных станций... 90% инженерно-технических должностей и все рядовые остаются за "местным населением", т.е. - в подавляющем большинстве - за "белыми" русскими (и плюс немного китайцев).

Зато Советам удаётся уговорить Чжан Цзолина надавить на своих "белых" вассалов и заставить их очистить Посьет и Гродеково...

Мотив простой: "белые" неоднократно сговаривались с США, потеряв Владивосток - затевают строительство ж.-д. ветки на Посьет, а ведь теперь там уже открылась американская военная миссия... Уж не затевается ли американская интервенция на КВЖД?!

- Октябрь 1924 г. "Приморцы" со всем скарбом и вооружением в полном порядке эвакуируются из Посьетского округа и р-на ст.Гродеково в Маньчжурию.

Итак, всё, что Чжан Цзолин в состоянии "сдать" Советам - это какие-то пограничные с Китаем "белые" районы Приморья.

Указывать "приморцам" до падения Владивостока он не может! Да и вряд-ли заинтересован в этом, - покуда "красные" русские заняты разборками с "белыми" русскими - в Маньчжурии "всё спокойно"! ...

Изменено 5 Aug 2011 пользователем Арпад

[Граф Цеппелин]

Весна-осень 1922 г. После неудачи под Волочаевкой "белые" более основательно подошли к подбору оборонительных позиций и вместо укрепления Спасска-Дальенего оборудовали значительно более выгодную позицию по Халкидонской гряде.

Октябрь 1922 г. "Красные" остановлены на Халкидонских позициях.

Ноябрь 1922 - красные перебрасывают резервы и тяжелую технику.

Декабрь 1922 - после газобалонной атаки и первого в истории РККА применения танков, фронт белых прорван. Разбегающиеся остатки окружены красной конницей и разгромлены.

Следующая цель - Харбин...

[moscow_guest]

1. Как-то сильно сомневаюсь я в способности "белых" построить "линию Мажино" перед Владивостоком, да ещё в столь сжатые сроки.

2. Массовый наплыв старателей, скорее, приведёт к усилению анархии на приисках (плюс к тому - красные партизаны, люди Чжан Цзолиня и просто местные бандиты).

3. И как "белые" будут контролировать всю эту территорию (вывоз и реализация золота), если они из последних сил отбиваются от наседающего Блюхера (или кто там у "красных" вместо него) под Владиком?

[Арпад]

В Реале силы "красных" в октябре 1922 г. не так фатально, как это можно было бы судить по последствиям (эвакуация) превосходили силы "белых". Если бы более основательно подошли к укреплению оборонительных позиций, тем более такой, как Халкидонская, - остановили бы!

Тяжёлая техника, танки... Декбарь 1922 г. ...

Так быстро подготовиться к новому штурму не успели бы. Ведь до этого готовились пол года, а победили лишь из-за неудачно обустроенной "белыми" в р-не Спасска-Дальнего позиции... А тут ещё зализывать раны, разрабатывать новый оперативный план, согласовывать с генштабом выделение и переброску необходимого количества войск, вооружений и боеприпасов...

Нет, мой вариант (январь-февраль) - более реален!

Изменено 5 Aug 2011 пользователем Арпад

[Граф Цеппелин]

В Реале силы "красных" в октябре 1922 г. не так фатально, как это можно было бы судить по последствиям (эвакуация) превосходили силы "белых". Если бы более основательно подошли к укреплению оборонительных позиций, тем более такой, как Халкидонская, - остановили бы!

В реале, из-за этих "не сильно превосходящих сил" белые драпанули, пользуясь тем, что у не превосходящих красных не было возможности сразу организовать преследование.

Закрепившись на позиции, белые быстро получают уже СИЛЬНО превосходящих красных. и сбежать не успевают.

Тяжёлая техника, танки... Декбарь 1922 г. ...

Так быстро подготовиться к новому штурму не успели бы. Ведь до этого готовились пол года, а победили лишь из-за неудачно обустроенной "белыми" в р-не Спасска-Дальнего позиции... А тут ещё зализывать раны, разрабатывать новый оперативный план, согласовывать с генштабом выделение и переброску необходимого количества войск, вооружений и боеприпасов...

И в чем проблема? Все это ЕСТЬ в наличии, как и резервы войск. Время работает на красных.

Нет, мой вариант (январь-февраль) - более реален!

Да нереален ваш вариант. Белоляпщина. Вы до сих пор не смогли даже обосновать свою Харбиснкую Россию, которую раскритиковали в пух и прах, а уже во Владивосток лезете.

[Граф Цеппелин]

Поймите же главное - люди, на которых вы так надеетесь, это сломленные психологически люди, измученные поражением и изгнанные из родной страны. Как бы вы ни старались уверить их, что "да на фига нам та Россия, мы в Харбине себе отгрохаем свою с блэкджеком и шлюхами" - они НЕ СМОГУТ быстро сконсолидироваться.

И ждать от них какой-то эффективной деятельности в Харбине не придется. Они не пойдут работать на прииски - им и так плохо!

[Арпад]

Всё бы это было так, если бы только ТАК не было в Реале!

А в реале форсированными темпами восстанавливалась Дорога, открывались новые лесные концессии, предприятия пищевой промышленности, процветали торговые дома, от года в год открывались новые факультеты Политехнического... То, что я предполагаю в этой Ветке - лишь значительно расширенный и ускоренный вариант реального развития!

Вот свидетельства отечественных историков:

- "Русское население во многом обеспечивало технический и экономический pост pегиона, занимало посты в оpганах общественного самоупpав­ления, погpаничной и полицейской стpаже; кpупнейшие фиpмы и пpедпpиятия имели в своей основе pоссийский капитал".

- "Эта новая волна вынужденных переселенцев принесла в Харбин культуру европейской части России, благодаря которой этот город переживал небывалый расцвет вплоть до середины 1940-х. Прибытие с массой беженцев значительного числа интеллигенции явилось стимулом к открытию в Харбине высших и специальных школ. Харбин стал центром образовательной и научной жизни в Китае. Открылся целый ряд высших учебных заведений: юридический факультет, педагогический и политехнический институты, Высшая медицинская школа, Институт ориентальных и коммерческих наук и другие".

- "Возрожденная Б. В. Остроумовым, КВЖД сформировалась к 1923–1924 гг. как одно из крупнейших железнодорожных предприятий в мире, оснащенное самой современной техникой и всеми достижениями железнодорожного строительства..."

Не убеждают соотечественники, послушайте заявления официальных представителей иностранных держав - свидетелей бурного строительства в полосе КВЖД в начале 1920-х:

Конечно, в Реале 1923 г. оказался годом упущенных возможностей. Многие беженцы не могли найти работу в Харбине и уезжали в Далянь, Шанхай и далее по списку... Но будь организована работа на золотых приисках - она стала бы неплохой альтернативой отъезду куда-то в дальние страны! Большинство остались бы. И слух о "золотишке" облетел бы всю русскую эмиграцию! Понаехали бы! А удержание Владивостока в этой кампании играло бы роль P.R.-хода: вот мол, столь богаты, что можем противостоять Советам... - "Так что - не сомневайтесь, приезжайте!"...

Кстати, опасения по поводу возможного хаоса на Приисках и затруднений в ходе вывоза и реализации добытого золота так же сильно преувеличены.

Не стоит забывать, что руководил бы Гуляньскими приисками А.Пепеляев, - человек хваткий, с размахом, талантливый организатор!

Производственный контроль был бы налажен, как часы! И не столько за счёт силовых методов, сколько за счёт правильной организации дела...

Прежде всего, все бы прибывающие обеспечивались бы просторным жильём, - благо леса вокруг предостаточно!

Не меньшее внимание было бы уделено механизации труда.

Часть добываемого золота депонировалась бы на личных счетах работников в Харбинских банках.

Было бы налажено бесперебойное снабжение концесии продовольствием и промтоварами.

Что бы оградить себя от возможных нападений "красных", отказались бы от речного пути по Амуру (с заворотом на Сунгари), а оборудовали бы караванный путь по главной гряде Большого Хингана, - с выходом к ст.Бухэду...

Никаких "красных партизан" здесь и в помине нет, а хунхузов быстренько повыведем, - хотя бы тем, что русских здесь (на Хингане) вскоре становится больше, чем китайцев.

Люди же Чжан Цзолина даже помогать в этой борьбе станут, присылать подкрепления, - им же свою долю золотишка тоже получить нужно!

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Арпад

[Missiler]

Но будь организована работа на золотых приисках - она стала бы неплохой альтернативой отъезду куда-то в дальние страны!

<{POST_SNAPBACK}>

вот некая щайка,именуемая например"сибирской казачьей группой" эти прииски монополизирует и других белых военов туда пускать не станет.

Большинство остались бы

<{POST_SNAPBACK}>

Желающие поландскнехтить в маньчжурской армии-да.

А в реале форсированными темпами восстанавливалась Дорога

<{POST_SNAPBACK}>

Японцами,за японские деньги и для японских нужд.

[Граф Цеппелин]

Но будь организована работа на золотых приисках - она стала бы неплохой альтернативой отъезду куда-то в дальние страны! Большинство остались бы.

Будь организована работа - и тут же примчатся китайцы, золотишко отнимать. А также уйма прочей иностранной шушеры, белым делом не озабоченных.

Кстати, опасения по поводу возможного хаоса на Приисках и затруднений в ходе вывоза и реализации добытого золота так же сильно преувеличены.

Не стоит забывать, что руководил бы Гуляньскими приисками А.Пепеляев, - человек хваткий, с размахом, талантливый организатор!

Производственный контроль был бы налажен, как часы! И не столько за счёт силовых методов, сколько за счёт правильной организации дела...

Ага, ага... Белые тоже старались не силой, а правильной организацией. Не помогло.

Прежде всего, все бы прибывающие обеспечивались бы просторным жильём, - благо леса вокруг предостаточно!

Эм... Вы считаете, кое-как построенная избушка в лесах Харбина привлекательнее квартирки в Париже?

Не меньшее внимание было бы уделено механизации труда.

Какой еще механизации? Товарищ, все инженеры - у красных! А иностранцы не горят желанием ездить в Харбин!

Было бы налажено бесперебойное снабжение концесии продовольствием и промтоварами.

Откуда? Ни того ни другого в Китае найти невозможно.

Люди же Чжан Цзолина даже помогать в этой борьбе станут, присылать подкрепления, - им же свою долю золотишка тоже получить нужно!

Вот они и получат. Выгнав белых и забирая все себе.

В общем - типичный прожект, без какого-либо учета реалий!

[Missiler]

Откуда? Ни того ни другого в Китае найти невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что вы граф,продовльсвтия там навалом.китайцы же чем то питаются:-) И ксати там в количестве есть опиум-наладить его централизованные поставки-и не надо будет ни продовольствия ни промтоваров

[Граф Цеппелин]

Ну что вы граф,продовльсвтия там навалом.китайцы же чем то питаются:-) И ксати там в количестве есть опиум-наладить его централизованные поставки-и не надо будет ни продовольствия ни промтоваров

Эм... Китайцы:

1) Сами есть хотят

2) Питаются как бы по несколько другим стандартам

[Арпад]

Missiler

Японцами,за японские деньги и для японских нужд

Окститесь, - какие японцы на КВЖД в 1922-24 гг.?!

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Граф Цеппелин

снабжение концесии продовольствием и промтоварами

Ни того ни другого в Китае найти невозможно

Вы что, вообще не в курсе дел? И того и другого было в предостатке, - только доставить до места - вопрос. Но не проблема!

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Арпад

[Missiler]

Окститесь, - какие японцы на КВЖД в 1922-24 гг.?!

<{POST_SNAPBACK}>

Такие. Белые могут закрепиться на ДВ только если плотно лягут под японцев. А в активах у них только КВЖД и найдется.

[Граф Цеппелин]

снабжение концесии продовольствием и промтоварами

Ни того ни другого в Китае найти невозможно

Спасибо, что наконец это признали! :D

Такие. Белые могут закрепиться на ДВ только если плотно лягут под японцев. А в активах у них только КВЖД и найдется.

А где на КВЖД пустят японцев, там... правильно, там американский консул здоровающийся за ручку с Лениным, и огромные кредиты Советской республике на восстановление народного хозяйства после "интервенции японцев и их наймитов-белогвардейцев"!

[Арпад]

Не лягут! От Реала так далеко не отхожу. Рассматриваю лишь расширенный и ускоренный вариант развития за счёт освоения золотых приисков...

[Граф Цеппелин]

Вы что, вообще не в курсе дел? И того и другого было в предостатке, - только доставить до места - вопрос. Но не проблема!

Где? В Китае? Уважаемый. все, что там есть - нужно самим китайцам!

Не лягут! От Реала так далеко не отхожу. Рассматриваю лишь расширенный и ускоренный вариант развития за счёт освоения золотых приисков...

...Вслед за чем приходят китайцы, и вышвыривают русских вон, ибо им нужны золотые прииски. И делиться с русскими они не хотят.

[Арпад]

В Реале "пришли и отобрали" только при Ваших любимых коммунистах, - в начале 1960-х... А до этого - как-то "не срасталось"!

Так что Ваши подобные заявления совершенно ни на чём не основаны и абсолютно ничего не доказывают!

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Арпад

[Missiler]

В Реале "пришли и отобрали" только при Ваших любимых коммунистах, - в начале 1960-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Чито? По ващему белве сидели на КВЖД до 60-х гг? Ничего что дорога была в собсвенности СССР полсе войны и 50-е уже передана Китаю?

[moscow_guest]

Чтобы контролировать прииски, КВЖД и Владивосток, "белые" должны иметь армию, которая способна одновременно разбить Чжан Цзолиня, остановить наступление с юга "чжилийских" генералов (после разгрома Чжана - вместе с Гоминьданом и коммунистами), с севера - большевиков (которые не будут смотреть спокойно на "недобитую контру"), а на территории "белой Манчжурии" раздавить китайских бандитов и разных "русских атаманов". И только после этого (при условии невмешательства Японии) можно что-то строить "для себя".

Какое "секретное оружие" позволит им совершить такие чудеса - не представляю даже близко. :D

Изменено 6 Aug 2011 пользователем moscow_guest

[Граф Цеппелин]

В Реале "пришли и отобрали" только при Ваших любимых коммунистах, - в начале 1960-х... А до этого - как-то "не срасталось"!

Так что Ваши подобные заявления совершенно ни на чём не основаны и абсолютно ничего не доказывают!

В реале выгнали тогда же, когда и японцев - в 1945. А еще в реале с золотишком было туго. А вот если появится, так китайцы мигом русских вышвырнут!

[Арпад]

Дико извиняюсь за неточность. Конечно же, в 1945 г. отобрали средства производства и извлечения прибыли. А в нач.1960-х отобрали всё подчистую...

Ещё раз о приисках. Маньчжуро-китайцы не претендовали ни на что русское в Маньчжурии. Гулянь и в Реале в 1920-е гг. эксплуатировался русскими комерсантами. Китайцы же вкладывались в предприятие, а не отбирали его... Для резкого увеличения добычи не доставало только существенного финансового и организационного толчка. А Приморская "Земщина" в 1922 г. обладала и тем, и другим! Тот же А.Пепеляев со своим воинством готов был на любой подвиг. Гулянь же - не такая уж недоступная цель... Воевать за неё не пришлось бы, - договорились бы миром, только порядок поддержали бы!

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Арпад

[Missiler]

о финансового и организационного толчка. А Приморская "Земщина" в 1922 г. обладала и тем, и другим!

<{POST_SNAPBACK}>

Финансами она не располагала. Оранищзацией-так же. И что вы так Переляева пиарите-реально во главе правительства Белого Приморья стояли совсем другие люди.