Sign in to follow this  
Followers 0

Броня Русской Армии


81 posts in this topic

Posted (edited)

ab6ea20153ce.jpg

 

Сен-Шамон первый бронеход Российской Империи

 

maltese_cross.jpg

 

Edited by wizard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о, там может мои посты сюда перенести?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какие будут (и будут ли вообще) бронеавтомобили для кавалерии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перенесу.

По плану войны наступление начиналось Русской Армией около 35 дня с момента начала мобилизации с нанесением главного удара против ГЕрмании.

Проблемой на Северо-западном фронте стала крепость Кенигсберг, для блокирования которой надо было отвлекать целую армию, было принято решение в 1912 сформировать Особую Армию в функцию которой войдет только штурм крепости, в нее вошли 1 и 2 Гренадерский корпуса , отд. Армейский корпус и сводная гвардейскя дивизия, поскольку в новых конструкциях крепостей орудия располагались МЕЖДУ фортами , а форты мыслились как опорные пункты пехоты, то проблемой для штурмующих явилось апрорыв между фортами и захват приведенных к молчанию батарей, надо что-то бронированное с пушкой по центру. Французам заказана разработка 2 видов Бронеходов Штурмового с 75 мм пушкой и 3-4 пулеметами обеспечивающими круговой обстрел и легкого с 47 мм пушкой и пулеметом для действий в поле.

сен-шамон успел к началу 16 создать тяжелую машину, Рено задерживался, прочем Французская армия так же больше внимания уделяла штурмовому варианту для штурма Меца.

надо сказать в Особую армию входила и практически вся осадная артиллерия России с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами. Секретность соблюсти удалось, типа тренируемся в дымзавесе, немцы чо-то чуяли но так и непоняли , что готовится, скорее не поверили, что русские и французы способны на эдакое.

Итак:

«Сен-Шамон», названной так в честь промышленного города, в котором производились основные агрегаты конструкции. Сказались спешка в работе и малый опыт создателей.

Носовая часть удлиненного коробчатого корпуса сильно нависала над гусеницами, что снижало проходимость танка на поле боя. Рвы шире 1,8 м становились для него непреодолимым препятствием.

Подвижность танка на влажном грунте еще более ухудшилась, когда в полевых условиях бронирование бортов усилили и боевую массу довели до 24 т. Первые испытания состоялись в середине 1916 года и выявили необходимость уширить гусеницу. Для решения этой проблемы пришлось заменить гусеницы шириной 32 см на более широкие (41 см, а затем и 50 см). Удельное давление на почву снизилось, и проходимость «Сен-Шамонов» стала приемлемой. Вооружение машины включало 75-мм пушку, которая позднее была заменена на обычное 76-мм полевое орудие. По сравнению со Шнейдером пушка была расположена более удачно и имела достаточный сектор обстрела. Четыре пулемета обеспечивали круговую оборону танка. Первые «Сен-Шамоны» оборудовали командирской и водительской цилиндрическими башенками, а бортовыми бронелистами закрывали ходовую часть до земли. В последующем крыша стала покатой к бортам, чтобы с нее скатывались гранаты. Позже, для улучшения проходимости нижние бронелисты сняли. Башенки позднее приобрели овальную и даже квадратную форму.

В России поставлено из Франции 72 машины, выпущено На Сормовском заводе--еще столько же.(1917-19)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а кто будет делать для него моторы? это получается какая-то с-х техника должна быть? или у французов лицензию купим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

двигатель Панар 90 л.с., сначала закупили, потом начали ставить лицензионный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а он там физически проедет через рвы всякие? у него с проходимостью плохо.

а другого ж нет.. ФТ-17 перехватить конечно заманчиво, но для штурмовых частей он подходит еще меньше. Английские Самцы и Самки еще менее проходимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а другого ж нет

<{POST_SNAPBACK}>

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил. Сен-Шамоны абсолютно лишняя трата средств. Лучше потратится на арттягачи,минометы и подготовку пехоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами.

<{POST_SNAPBACK}>

"гдебабломля?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде темы по финансам в МЦГ были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил.

людендорф атаковал скелетную крепость, где артиллерия была в фортах и без пехотного заполнения неукрепленных промежутков.

Кенигсберг модифицирован, артиллерия вынесена между фортами , форты укрепрайоны пехоты, сначала давим артиллерию, поскольку при неподавленной артиллерии штурм невозможен, затем наша артиллерия бьет крупнокалиберными и осколочно-химическими подавляя огонь фортов, после подавления противоштурмовых батарей фортов , пускаем Сен-Шамоны и штурмовиков, сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось), пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней, в этот момент гарнизон фортов умирает от ядов в казематах, форты прекращают сопротивление, противогазов у немцев нет. Жестоко , но класть своих солдат попусту Георгий не любит.

"гдебабломля?"

бюджет России (прсчитаный) около 5,5 млрд руб.(консолидированный 7,5) .

хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

<{POST_SNAPBACK}>

так вродеж создают для штурмов грендерские корпуса,должны готовить соответственно

сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось)

<{POST_SNAPBACK}>

значит смело вычеркиваем.

, пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней,

<{POST_SNAPBACK}>

ну таки пехота ташит колесные щиты,сама в панцирях,все ок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит смело вычеркиваем.

ничего не вычеркиваем. их задача подавить то, что шевелится, тут и 1 не подавленный пулемет дел натворит.

вот насчет щитов на колесах не уверен, скорее идут вплотную к броне, прикрываясь ею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Менделеев со своим штурмовым орудием в броне-корпусе на домкратах воду мутит. Но это очень открытый вопрос - "дуэль" менделеевского танка с противоштурмовым бронекуполом. .. Пересмотрите схемы "обгрейженых" промежуточных батарей в учебнике Яковлева. Германцы сделали упор на проволочные заграждения на стальных кольях углубленные в широкие рвы. Это и есть главная проблема для штурма каждого опорного пункта. Да, идеи Тотлебена с выносом артиллерии главного калибра из фортов на промежуточные батареи была в 60-х годах в Германии принята безоговорочно, но в итоге они смогли найти синтез железобетонной броне-башенной архитектуры и гибкого расчленённого фронта. Их новейшие малые форты, которыми они заполнили межфортовые промежутки "дырявых" крепостей конца 19в. имеют несколько башен и угловых капониров ближней обороны и главное - этот чудовищный широченный бетонированный ров с колючей проволокой на стальных кольях. Штурм такой крепости традиционен - контр-батарейная борьба ( авио-удары) - ну как и в РИ второй войны - и по завоевании огневого превосходства разрушение огнем этих проволочных заграждений, что бы штурмовые группы могли подойти к опорному пункту. Штурмовому орудию тут, по большому счету, делать нечего. .. Но для респекта: Шнейдер-Менделеев ЗЕР ГУТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но если крепко подумать, Вы правы - штупрмовое орудие при штурме не лишнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Сен-Шамона:

На состоявшейся в мае 1917 г. союзнической конференции в Петрограде была установлена точная потребность русской армии в танках нового типа в количестве 6 машин на каждое из 50 отделений бронедивизионов и трети машин резерва, что составляло в сумме 390 танков типа «Шнейдер С.А.1.»

Но уже в сентябре русскому военному атташе была отправлена телеграмма следующего содержания: «Просим приостановить приобретение тракторов Шнейдера среднего типа, которые по указанию Ставки оказались непригодными для службы на нашем фронте. Благоволите сообщить результаты испытаний танков легкого типа «Рено» с одним пулеметом».

Поэтому, я за полугусеничники:

RuTLe009.jpg

Их можно заказать в США, тогда эрзацтанки уже к концу 15 года будут. Ну, или мнится мне что у нас в Харбине тракторный завод имеется - маньчжурские просторы распахивать чем-то надо ;)

Лично мне кажется что полковник Гулькевич прекрасно подойдет на роль главкома танковых войск :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в ссотав бронедивизиона входят 8 Сен-Шамонов и 16 Бронемашин полугусеничных.

Тракторный завод в Харбине есть с 1915

Тракторный завод Фордзон запущен в Нижнем Новгородее с 1915.

Автомобильный завод Форд с 1913 в Нижнем Новгороде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wizard, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.

Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дешевле, надежнее и эффективнее.

В принципе дали конкурсный заказ всем: Путиловскому, Сормовскому и французам. сделали гусеничник французы, наши делают бронеатомобили и полугусечники.

<B>wizard</B>, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.<BR>Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Марсовом поле в июне 1915 года были показаны боевые машины Лебеденко, произвели на военных атташе всех стран неизгладимое впечатление, сравнивали их с боевыми треножниками марсиан, напавших на землю. На заасфальтированном Марсовом поле Машины крутились куда как справно, исправно палили из пушек холостыми и стрекотали пулеметами.

48d399d13224.jpg

Когда военного министра спросили сколько их у России , тот честно ответил-ДВА. но на машинах были номера 201 и 202. Военные атташе щелкали фотоаппаратами снимая эти чудовища. За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе, говорят Вильгельм долго говорил потом , что главное дружба с Россией.

Петербургская публика пришла в восторг.

А когда над площадью на малой высоте прошли 40 Муромцев

0439ad2d5e22.jpg

в сопровождении истребителей

, прогрохотали по площади бронеавтомобили, волоча за собой 152 мм гаубицы

83af97bd722c.jpg

и в окружении самолетов в высоте неторопливо проплыли дирижабли , то на лице австрийского атташе явственно было написано некое мазохистское предвкушение..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот насчет щитов на колесах не уверен,

<{POST_SNAPBACK}>

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.

<{POST_SNAPBACK}>

плюсую

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

можно и иметь в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе

в этом мире Фотошоп должен будет называться по-другому :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какой фотошоп, макеты понатыкали, кучу денег угрохали на макеты из дерева, все купили и фото и положение, окупилось однако,в Лондоне книгу издали битва треножников марсиан с русскими чудовищами на руинах Лондона, не помню как бишь называлась, а вот "Война миров-2. Англия под властью Марсиан", вот, там автор был Херберт Уэллс,.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0