Автоматы Фолльмера вместо ПП Фолльмера в вермахте

[SiMor]

Развилка.

В 1939 г. к Гитлеру попадает немецкий попаданец из ГДР и убеждает фюрера, что он недооценил мощь РККА (условно). А заодно рассказывает об АК-47.

В числе прочих мер Гитлер, чтобы поиметь супероружие, приказывает перейти на промежуточный патрон 7,75х39,5 GeСo и создавать более технологичный аналог довоенного автомата Фолльмера под промежуточный патрон М.35/III

1. Насколько это вероятно при данной развилке?

2. Чем ответят в РККА в 1940-1941 году?

Изменено 1 Aug 2011 пользователем SiMor

[Mamay]

В 1939 г. к Гитлеру попадает немецкий попаданец из ГДР и убеждает фюрера, что он недооценил мощь РККА (условно). А заодно рассказывает об АК-47.

В числе прочих мер Гитлер, чтобы поиметь супероружие, приказывает перейти на промежуточный патрон 7,75х39,5 GeСo и создавать более технологичный аналог довоенного автомата Фолльмера под промежуточный патрон М.35/III

1. Насколько это вероятно при данной развилке?

Попаданцу надо попадать в 1928-29 год где-то. Потому как на 1939 год Польте 7,92х33 уже отработан, да и работы по созданию автоматического карабина (АК) ведутся полным ходом. Хоть и в тайне от фюрера.

Сомнительно, что немцы откажутся от стройной (я бы даже сказал красивой) и по их мнению (ИМХО весьма ошибочному) эффективной системы стрелкового вооружения.

Единым пулеметом они убивали 2 линии развития пулеметов (тяжелый и легкий) + единый патрон для винтовок и пулеметов. Легкое вооружение - пистолет и ПП тоже базировались на одном патроне. 2 патрона закрывали всю номенклатуру боеприпасов. Правда от такой красоты в накладе оказывались сами стрелки, т.к. К98 при всем уважении выглядела на период 2МВ весьма архаично, но предполагалось, что основная задача отделения - это боевое обеспечение распрекрасного МГ34.

2. Чем ответят в РККА в 1940-1941 году?

Все тем же, что и было в реале. Ибо метаться нужно было в соответствии с теориями Федорова сразу после гражданской.

Единственно можно для патрона ТТ разработать остроконечную пулю. Вес пули несколько снизиться (думаю на 0,5 - 1 гр), зато скорость вырастит, а это дальность прямого выстрела и настильность, т.е. глубина действенного огня.

Изменено 2 Aug 2011 пользователем Mamay

[СЕЖ]

АВС-36 и СВТ?

[Missiler]

Дык. СВТ в количестве-это и так чистой воды реал.

[SiMor]

Сомнительно, что немцы откажутся от стройной (я бы даже сказал красивой) и по их мнению (ИМХО весьма ошибочному) эффективной системы стрелкового вооружения.

Сами - естественно, не откажутся, поэтому для развилки нужно волевое решение под влиянием попаданца, который рассказывает фюреру о "чудо-оружии АК-47".

По этой же причине попаданец не может создать данной развилки в 1928-1929 годах.

А вот в РККА точно не откажутся, да и деваться им некуда - новый патрон слишком долго доводить и осваивать производством. Поэтому не могли метаться ни сразу после гражданской, ни в конце 30-х.

[Mamay]

Сами - естественно, не откажутся, поэтому для развилки нужно волевое решение под влиянием попаданца, который рассказывает фюреру о "чудо-оружии АК-47".

Вы не сказали, что с 7,92х33 делать? Он уже есть на описанный вами период.

По этой же причине попаданец не может создать данной развилки в 1928-1929 годах.

Не совсем понял по какой?

А вот в РККА точно не откажутся

Не откажутся от чего?

да и деваться им некуда - новый патрон слишком долго доводить и осваивать производством. Поэтому не могли метаться ни сразу после гражданской, ни в конце 30-х.

Что его доводить то? 7,62х25 освоили. В 30м новую пулю приняли для 7,62х54. За старые запасы жаба давила - это, да. Поэтому и предлагаю сразу после гражданской начать, когда запасы почти на нуле.

[Ostgott]

1. Вы еще спрашиваете вероятность, постулируя попаданца?

2. Тем же, что и реале, может токмо АВТ-40 пораньше.

[SiMor]

Вы не сказали, что с 7,92х33 делать? Он уже есть на описанный вами период.

Это один из вариантов дальнейшего развития: Гитлеру предлагают использовать 7,92х33.

Не совсем понял по какой?

По причине отсутствия тоталитарного режима, готовящегося к войне с СССР.

Ну, узнают во времена Веймарской про АК... откроют в СССР фирму по выпуску автоматов и промежуточных патронов, чтобы обойти Версальские соглашения...

Что его доводить то?

А то, что с "обр. 1943 г." до 1948 г. мучились, не смущает?

После гражданской в Советской России не потянут однозначно.

[SiMor]

1. Вы еще спрашиваете вероятность, постулируя попаданца?

Вероятность есть. Директиву-то фюрер даст, только в каком виде ее выполнят? Тем более, фюрер еще не разругался с генералами.

2. Тем же, что и реале, может токмо АВТ-40 пораньше.

Возможно.

Вариант (который пока не хочу навязывать):

1. Изменят концепцию армейского ПП с немецкой на финскую. Т.е. использовать ПП не как тяжелый автоматический пистолет, а как легкий РП. Удлинят ствол до 500 мм, как у 39M, перейдут на барабанный магазин.

2. Реанимируют идею с единым пулеметом установкой на ДП съемного узла ленточного питания и утолщением ствола, получится что-то вроде РП-46.

3. Сократят длину ствола СВТ до 500 мм для облегчения и будут пытаться удешевлять производство.

Т.е. оружие под оба вида патронов будут пытаться подтягивать к оружию под промежуточный, кроме пулемета, который подтягивают под единый.

Изменено 2 Aug 2011 пользователем SiMor

[Ostgott]

Вероятность есть. Директиву-то фюрер даст, только в каком виде ее выполнят? Тем более, фюрер еще не разругался с генералами.

<{POST_SNAPBACK}>

Если есть вероятность попаданца, то есть вероятность всего.

[SiMor]

Если есть вероятность попаданца, то есть вероятность всего.

Это вообще-то дело вкуса.

Я, например, исхожу из того, что попаданец не всесилен, и, более того, развитие событий может значительно отличаться от его замыслов и принятых под его влиянием решений. Т.е. он дает некий импульс, а дальше все идет своим путем, возможно, неожиданным.

[digger]

Стг-44 стоил 66 марок,винтовка - 70.Экономике плюс ,боезапас больше,в мирное время сделали бы еще и вес меньше (Стг-45 стоил и весил еще меньше).Что подумал бы СССР на немецкий попаданческий патрон - вот интересно.Баллистика не та,точность не та,снабжение усложняется ,и вообще отделение не построено вокруг пулемета.Ворошилову бы точно не понравилось.

[никто]

Стг-44 стоил 66 марок,винтовка - 70.

<{POST_SNAPBACK}>

а сколько бк для того и другого стоит? добавьте к этому что стг чаще будут использовать как легкий пулемет, а не как автомат от незнания, по сему часто жечь стволы.

[digger]

Так и возможности отделения вырастут.Это совсем реакционный аргумент, вроде не давать нижним чинам револьвер двойного действия.В реале Гитлер был против нового типа оружия и против промежуточного патрона,Стг-44 пропихивали с трудом.Он считал,что ариец должен убивать врага одним выстрелом с большого расстояния.

[SiMor]

Стг-44 стоил 66 марок,винтовка - 70.

А из какого источника?

Очень часто возникает путаница из за сравнения цен при разных курсах и разных партий выпуска.

Несмотря на прогрессивную технологию, штурмгевер все же технологически намного сложнее 98К. Да и цена за неавтоматическую винтовку 70 марок при цене мосинской в 90 советских рублей при зарплатах рабочих соотв. 70 марок и 250 соврублей в месяц... то-есть, получается, по самой скромной оценке 98К стоил 250 рублей, а при учете разницы уровня жизни советского и германского рабочего на эти деньги - еще выше... хм... хм...

Изменено 2 Aug 2011 пользователем SiMor

[digger]

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/cena-orugia-001.shtml

[SiMor]

Да тут даже по совесткому оружию цены прыгают.

Мосина в одном источнике за 1939 год - 90 рублей, в 1941 году она уже 163 рубля, себестоимость ППШ в 1940 году 140 рублей...

Мне кажется, тут надо учитывать, что калькуляции себестоимости при организации производства на конкретном заводе зависели от зарплат в данный момент, а при найме в войну контингента без высоких присвоенных разрядов себестоимость падала без всякого отехнологичивания.

[komo]

А не важней артилерию развивать, скажем принять 105мм гаубицу пушку на круговом лафете + добавить впораньше куму и бронебойный. Лишние полтонны ( тонна в условиях войны и девицита легирующих металов на лафет) при моторизации артполков не особо критичны, а возросшая дальность стрельбы, более высокоя начальная скорость позволяющая боротся с танками на дистанцияхсвыше км, а не с полкилометра попадать как в реале + уже к 42-43г в батареях\взвода АИР радары контбатарейные. А минометы и не заморачиватся со 105мм а сразу гнать 120мм + отказ от 50мм в пользу 80мм или нового\трофейного 60мм.

Изменено 2 Aug 2011 пользователем komo

[SiMor]

А не важней артилерию развивать,

И артиллерию, и бронетанковые войска, и связь, и инженерные...

Только это вообще-то другая тема.

[Staryi_prapor]

А то, что с "обр. 1943 г." до 1948 г. мучились, не смущает?<br>После гражданской в Советской России не потянут однозначно. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Так, по-моему, мучились не с патроном, а с оружием, а между тем, в 45, Симонов, безо всяких проблем сваял МКС-10 и МКС-16. Понятно, что в 45 они нужны как зайцу пятая нога, а вот в 20-е.... ИМХО могли и пойти.

Другое дело, что коллега Мамай, ИМХО не совсем прав, когда пишет

Поэтому и предлагаю сразу после гражданской начать, когда запасы почти на нуле.<br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

После гражданской запасов было весьма изрядно. Про туеву хучу трёхдюймовых французких артпатронов писал Грабин. ИМХО в стрелковке было то же самое. Лет семь назад мне попал в руки обрывок журнала "Оружие" (к сожалению в маршрутке и буквально на 10 минут), там была статья про найденный на месте боёв 41 года, диск от ДП с 22 патронами, и были эти 22 патрон , ЕМНИП чуть ли не десяти разных заводов, в основном импортные.

[SiMor]

Так, по-моему, мучились не с патроном, а с оружием

Ну, на укорочение гильзы, ПМСМ, вряд ли пошли бы тогда без острой необходимости.

а между тем, в 45, Симонов, безо всяких проблем сваял МКС-10 и МКС-16. Понятно, что в 45 они нужны как зайцу пятая нога, а вот в 20-е.... ИМХО могли и пойти

Ясно, что мосинку переделали бы без проблем, и даже до революции. Но на какие средства закупать в 20-е новое оборудование для производства патронов?

[Staryi_prapor]

Но на какие средства закупать в 20-е новое оборудование для производства патронов?

А на те же, на какие закупали сталинградский тракторный и ГАЗ.

[Missiler]

Таки СТЗ и ГАЗ нужнее. Тракторов и автомобилей своих-кот наплакал а патронов от царя батюшки осталось

[Vova7]

что за тяга к железякам РККА последнее что нужно так это другая стрелковка.. да и Вермахту от замены одной винтовки на другую что в начале войны, что в конце лучше бы не воевалось - противники были побеждены уж всяко не стрелковым оружием, да и поражение нанесено тоже

[Magnum]

что за тяга к железякам

Во-первых, это красиво (С)

Во-вторых, попробуйте в рамках АИ-эксперимента задать этот вопрос танкосекам, флотофагам или авионщикам.

Грустно все это.