Стальной остров

[Серая Зона]

Решил спасти сюда довольно интересное оффтопное обсуждение, вспыхнувшее в закрытой теме:

никто

в 10 веке пирога индейцев обнаруживает в океане дрейфующий авианосец индепендент конца двадцатого века.

на сколько оно продвинет науку индейцев?

komo

Если сумеют направить к берегу\выбросит на берег, то очень сильно. Несколько десятков килотон метала высококачественного это достаточно для старта государства античного или средневекового, либо для торговой лиги\ религиозного культа.

никто

алюминий, титан и другие сложно обрабатываемые материалы?

Звёзды Светят

Безлюдный, но со всем прочим, вплоть до кухонных ножей?!...

Быстренько вся начинка в дело пойдёт... Перва-наперво в штанах ходить научатся!

-----

Кстати, что за зверь такой - авианосец "индепендент"? Простите ламера в морском деле, если вопрос прозвучит глупо. Я сумел найти в сети только "индепенденс", и тот - лёгкий времён второй мировой войны.

Предлагаю переносить Энтерпрайз - он большой и ТТХ легко найти.

Изменено 10 Aug 2011 пользователем Green

[Dzedatis]

Несколько десятков килотон метала высококачественного это достаточно для старта государства античного или средневекового, либо для торговой лиги\ религиозного культа.

Я дико извиняюсь, но чем они будут высококачественный металл резать?..

[Prishelec]

Им же самим

А если серьёзно, то не очень-то они в развитии продвинутся. Не понятно, при чём тут штаны? Кому надо было, те и так в штанах ходили, а кому не надо, те и не станут. Смогут ли они разобраться в судовых картах? Смогут ли они понять, что это, вообще, карты? Вряд ли.

Думаю, обдерут с корабля всё, что смогут, что не смогут бросят и через пару веков всё забудут. Если высококачественный металл ничем взять не смогут - будет ржаветь остов, будет пара легенд и всё.

[Сеня]

Выбросит на берег где проломит борт штормом.

[AVerner]

Скорее так:

Увидели индейцы Зоркий Глаз и Длинный Ух страшное в море и гребли от гнева богов долго-долго, и не плавали индейцы туда более, страшась потревожить духи предков...

:)

[никто]

1. вероятнее всего утащат в всякое типа ножей-вилок. оно вполне понятно и доступно. ну и всякие топоры-багры-ведра с пожарных щитов. ну или что там у янки.

2. название авианосца от балды было. к примеру нимиц или геральд р. форд.

Изменено 8 Aug 2011 пользователем никто

[Серая Зона]

Имхо, тут надо по порядку.

1) Какое конкретно племя или государство найдёт авианосец? Кто там доколумбову историю знает, помогите...

2) Как сей объект будет классифицирован в контексте индейского мировоззрения? Смогут ли понять, что это вообще такое транспортное средство, или расценят, как природный объект?

3) Смогут ли забраться на борт? Он ведь высокий и стальной. Есть там в походном положении боковой трап или что-то вроде?

[Prishelec]

и не плавали индейцы туда более, страшась потревожить духи предков...

Для этого нужен какой-либо спецэффект. Пузыри, там, как минимум. Или чтоб током долбануло.

[Valkor]

Индейцы могут принять авианосец за дом своих или чужих богов и посчитать присутствие на нем и рядом с ним табу. Но если корабль выбросит на берег, то могут и зайти в гости - свои боги оказались сильнее.

[Prishelec]

Можно порассуждать об открытых и закрытых обществах. Уровень развития неважен. Важно, способно ли общество усваивать новые идеи или нет? Боится ли оно нового?

[Звёзды Светят]

Прежде всего - разобраться с авианосцем.

Если на нём ядрёный реактор или бонба - то он очень опасен. Раскурочат, и получат Зону...

А если вот такой "Индепенденс" -

http://www.morbox.ru/aircraft/a-usa/75-avi...ndens-cv62.html

http://ship.bsu.by/print.aspx?guid=100062

http://worldweapon.ru/flot/ind.php

Вот тогда пошли Варианты, куда и к кому там его занесло...

Изменено 8 Aug 2011 пользователем Звёзды Светят

[Серая Зона]

Насколько я понимаю, полностью деактивированный реактор радиационно безопасен, и раскурочить его кирками и мотыгами на полноценный чернобыль не так просто.

[maxab]

Соберутся, значит, индейцы на авианосце да и раскурят трубочку мира на складе ГСМ...

[Valkor]

Или залезут в реактор и мутируют эволюционируют в енотов .

[чукча]

Я дико извиняюсь, но чем они будут высококачественный металл резать?..

Так в реале изворачивались - эскимосы нашли в свое время железный метеорит и столетиями делали из него гарпуны и ножики и прочее, хотя плавки не знали и все их инструменты до того были каменные и костяные. А как нашли - так сразу перескочили в железный век и стали глумиться над соседями. Потом (где-то через 500-1000 лет) правда ученные подпоили одного эскимоса, узнали где лежат остатки и увезли их в музей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%...80%D0%B8%D1%82)

Изменено 8 Aug 2011 пользователем чукча

[Звёзды Светят]

Резать металл корпуса не понадобится - там 80 самолётов.

И много всякой вспомогательной всячины.

Так что металл перестенет быть дефицитом...

[maxab]

Резать металл корпуса не понадобится - там 80 самолётов.<br><br>И много всякой вспомогательной всячины.<br><br>Так что металл перестенет быть дефицитом...

В дефиците станут индейцы... там еще много забавных штучек найдется, которые так прикольно кидать в костер...

[Серая Зона]

Ну что вы прямо такими самоубийцами-профи пытаетесь выставить бедных индейцев?

Современная взрывчатка - штука весьма стабильная, насколько я знаю. В костре горит, а не бахает.

Да и горюче-смазочные там в основном неплохо закупорены.

Конечно, в процессе изучения пара несчастных случаев будет - но отнюдь не до самогеноцида. А парой трупов индейцев не напугать - от этих ребят ацтеки ещё произойти должны, а майя там уже есть.

Если ничего не путаю.

[Тень Дуба]

>Важно, способно ли общество усваивать новые идеи или нет?

Важно, что без людей/сообщений от людей даже самый большой и изощренный кусок метала идей не несёт. Никаких.

(Он даже идею использования металла не несёт. А прежде чем думать, как его резать - им бы неплохо чтобы кто-то подсказал. что его вообще надо резать. А не поливать жертвенной кровью, например, или стучать по нему дубиной - звук будет ого-го! ).

В теме про занос в Америку лошадей, вроде ж уже обсуждали это - и даже договорились, что индейцам к лошадям необходимы инструктора. Иначе - тысячи лет на дохождение своим умом, как в РИ и было в Старом Свете.

>Резать металл корпуса не понадобится - там 80 самолётов.

И что будет делать коза с баяном индеец каменного века с самолётом?

(Подсказка: глаза таращить.)

>Конечно, в процессе изучения

Сначала объясните, откуда взялся сам процесс изучения. У индейцев ещё нет не только НИИ и Академии Наук, но и понятия об изучении чего-либо вообще. У них не то что Галилей - Архимед ещё не родился.

Посмотрят СЛУЧАЙНЫЕ прохожие/охотники на странную хреновину, которую не утащит (большая) и ни к чему привычному не пристроить - и пойдут своей дорогой. Енота выслеживать . Им работать нужно, охотиться, семью кормить, майя дань отрабатывать - да и просто жрать охота, а сегодняшний ужин ещё не пойман, в лесу бегает. Есть у них время изучать неведомо что неведомо сколько неведомо зачем? Делать им больше нечего?

[AVerner]

Угу. Только после десятка несчастных случаев таки с большой вероятностью будет табу.

Ну и технический момент - авианосец без экипажа на берег не выкинет... А если и выкинет - то писец этому авианосцу...

[Рюрик]

2) Как сей объект будет классифицирован в контексте индейского мировоззрения?

если это индейцы Северо-Запада (ну, скажем, прибъет кораблик к устью Каламбия-ривер) - то оч, оч, оч интересно

"в море есть заколдованный ледяной остров, на котором живет Бог-Койот, изобретатель магии и колдовства" (и, к слову, реку сию он тоже самолично прорыл) - вот остров и отдрейфовал

[AVerner]

Диво дивное... Да не будет никакого острова через пару дней, кончится он. Сам. А могут и помочь.

Вот в голове возникла картинка... Южноамериканские индейцы забираются на корабль и долго боятся подойти к двери (хотя и понимают, что это- дверь). Ибо не знают, что эта железная хреновина на ней ни разу не защитный символ солнца (ой-ой, дорого как - из неведомого железа, жуть-то какая), а тупо ручка, которую нужно крутить, чтоб дверь открылась...

А потом видят на какой-то дверке фотку голой Мерлин Монро. Индейцы не ханжи, пытаются отодрать, можно с дверцей. И топором ее. Они-то не знают, что это распредщиток, по аглицки-то читать не умеют, глупые...

А в результате "выброса на берег" на ангарной палубе разошлись швы и протектирование танков... И паров керосина ой-ой как...

Не трогай двери с защитным символом солнца, не то к солнцу взлетишь!

А если серьезно - АВ это, конечно, красиво, но куда как любопытней было бы загнать без людей к ним ферму амырыканьскую или наш колхоз годов 30х...

[никто]

с тем же эффектом.

[AVerner]

Нет, там хоть понятно, что дом - это дом.

Глядишь освоят новые методы строительства. Кроме того более понятных и пригодных в хозяйстве предметов там куда больше, чем на АВ.

А опасности - меньше.

Хотя, в любом случае, такие варианты прогрессорства... мда... "Американцы увидели на обратной стороне Луны..." ;)

[Valkor]

А знак радиационной опасности при желании можно принять за изображение солнца с лучами.