Элитная пехота РККА

[dim999]

ну и да. откуда деньги?

<{POST_SNAPBACK}>

- Перевод личного состава в пределах полка - бесплатно.

- Основная стрелковка, гранаты - РИ.

- Укороченная трёхдюймовка - из армейских мастерских

- ПП озадачиваются раньше - раньше же и додумаются до ППШ, мизер по сравнению с серией Т-18

- БТР - вместо части ранних Т-26

Что ещё?

[dim999]

Я так понимаю, что цель создания элитной пехоты РККА - это избежать разгрома 1941 года ?

<{POST_SNAPBACK}>

Разве что побочный эффект. Возможно вообще решат не связываться. Ну и армия в целом заметно меняется.

[никто]

для улучшения армии нужны были деньги и время. ни того, ни другого не было. ну и по идее лучший призывной контингент. что тоже не сразу делается.

зы. фильм офицеры смотрели?

"мясо женам комсостава не положено"

по вашему это просто так фраза там появилась?

[никто]

времени - не было. я не про подготовку солдат. я про подготовку хотя бы сержантов, младших офицеров. тех, кого готовят годами. ну и старших офицеров, которых готовят десятилетяими

[DIREKT-MASHIN]

.Увы, но к 1941 году СССР нужна была не элитная пехота, а НОРМАЛЬНАЯ пехота, которая не будет драпать и не будет сдаваться в плен.

…….

Так вот она "нормальная пехота":

Кадровый полк, в нём первый батальон постоянный и элитный, по тем же стандартам готовят сержантов для остальных батальонов, а они уже дрессируют месячников.

…….- это выше в теме Автор предлагает.

[никто]

по авиации без изменений.

по артиллерии. нет "универсальной артиллерии". т.е. не будет таблиц для стрельбы по наземным целям из зенитных орудий. что есть плохо. ну и в целом меньше зенитных орудий.

по пехоте - учения, учения и еще раз учения. надо муштровать солдат. так что бы они творчески подходили к решению задач. шаблон- это плохо. устав - это база. а уже на этой базе надо строит свои конструкции.

устав - он для глупых, тех кто не понимает что делать. но устав - это набор шаблонов. который уже знает противник. и будет действовать так, что бы вы не могли выполнить эти шаблоны и возник хаос. а это уже системой подготовки. что упирается в деньги затрачеваемые на подготовку. (полсотни часов до выхода из летной школы в "мирное" время - это очень мало). надо куда больше денег. но как?

[Vasilisk]

..Развите темы Автором таково: Тухачевский, как вредный фантазер и вредитель ликвидирован в 1932-м. На первый план выдвигаются Уборевич и Свечин. Ставка сделана на боеспособную пехоту, артиллерию и авиацию.

То есть массового производства танков нет и не предвидится. Отмечаем этот пункт.

Чтобы массовая пехота была боеспособной, её следует массово обучить и придать ей грамотных командиров в количестве, достаточном для развёртывания нескольких волн мобилизации. То есть нужно прогнать через училища как минимум миллион-другой будущих лейтенантов за предвоенные годы. И через армию - пару десятков миллионов рядовых. По сути получается, что мы тратимся на развёртывание полномасштабной всеобщей(для призывного контингента) военной подготовки уже в мирное время. Даже если эта подготовка будет ускоренной и минимальной по объему, всё равно контингент нужно призвать, доставить до мест подготовки, кормить, учить, обеспечивать учебной матчастью. Еще учитываем потери народного хозяйства от того, что сотни тысяч грамотных людей не работают, а учатся и учат, а миллионы менее грамотных опять же не работают, не сеют, не пашут, а пребывают в армии. Прикидываем возможности экономики СССР начала 1930-х и... М-да. Боюсь, что вся страна только на эту пехоту и будет работать, больше ни на что ни средств, ни сил не останется.

[DIREKT-MASHIN]

Страна и в РИ работала на массовое шитье парашютов и т.п... Танкистов т.ж. через армию гоняют. Не утрируйте. Небудет крупных танковых соединений... Общее кол. пех. дивизий не увеличится. .. Тут в теме один товарищ хорошо сказал, что "артиллерия бог войны". Давайте об этом немного подумаем.

Изменено 12 Aug 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[никто]

следствие мы не имеем богатого опыта танкостроения и нет достаточного количества танков к войне. следствие мы не можем развернуть массовый выпуск танков с началом войны. следствие большие потери и поражение.

[Vasilisk]

Небудет крупных танковых соединений... Общее кол. пех. дивизий не увеличится.

Некрупных танковых соединений не будет тоже, вы же танковые заводы не строите. Для серийного, даже не очень массового выпуска танков, ими надо озаботиться как минимум лет за 10 до войны. Иначе придётся довольствоваться теми танками, что (если) пришлют союзники.

Общее количество пехотных дивизий в вашем варианте должно быть достаточным для всеобщей подготовки всего контингента, призываемого по мобилизации за весь период будущей войны. Если Вы, коллега, имели в виду "не увеличится во время войны", то я полностью с Вами согласен. Вот сколько их развернули к осени 1941-го, столько их у Вас и будет в мирное время.

Изменено 12 Aug 2011 пользователем Vasilisk

[Missiler]

Кадровый полк, в нём первый батальон постоянный и элитный

<{POST_SNAPBACK}>

ага. покажите мне хоть 1 такой полк. армия обжата по самое не могу. пехота кадрировнная и территорриальная до 39-го года.

И хорошего пулемётчика подготовить куда сложнее, чем штурмовика.

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы взяли? у штурмовиков есть и пулеметы и огнеметы и минометы. это не камикадзе в бронежилете идущий во фронтальную атаку.

Хорошая пехота куда боеспособней, чем плохо обученные танкисты без запчастей и топлива.

<{POST_SNAPBACK}>

вот у вас будет пехота обученная как в реале но без танков

[СЕЖ]

А почему или или?

Или элитная и тяжелая пехота

Или простая пехота и танки?

Почему не отдельная хорошо подготовленная часть, армия в 100 тысяч человек, и танки.

Да это особая армия, солдат готовят с детства, хорошо обучают и кормят.

Каждый должен хорошо плавать и прыгать с парашютом, быть выносливым и сильным, граммотным, и т.д. Ведь вооружение огнемет, миномет, пулемет, гранатомет, может быть еще и трофейным.

Да такая армия требует больших затрат, но это Элита.

А обычная пехота и танки продолжают существоаать.

[SiMor]

Да это особая армия, солдат готовят с детства, хорошо обучают и кормят.

Гвардейские части, формируемые из состава сверхсрочной службы. Только это должны быть войска НКВД, а то опять бардак разведут и связь работать не будет.

[sanitareugen]

С такой элитной армией СССР погибнет до войны. От крестьянского бунта. Поскольку для прокорма такой армии (даже при отсутствии "простой армии", тем более, если она параллельна обычной) надо резко увеличить затраты, а их взять можно лишь с крестьян. "Для прокорма" не в смысле питания, хотя и на питание тут надо будет больше затратить, и даже не в смысле жалования и прочих затрат, основная статья расходов тут будут боеприпасы для обучения и вооружение, взамен изнашиваемого при обучении.

[префект]

с чего вы взяли?

Наверное вот с этого:

Станковый пулемёт в те годы реально "сложное техническое изделие", сложнее даже лома. Чтобы его освоить требовалось либо много-много времени и нервов, либо связанная с техникой гражданская специальность (ну там слесарь-ремонтник швейных машинок ), однако с последним в РККА было туго. Кстати пулемётчики в те годы применяли весьма сложные приёмы стрельбы, так что и помимо матчасти их было чему учить.

у штурмовиков есть и пулеметы и огнеметы и минометы. это не камикадзе в бронежилете идущий во фронтальную атаку.

Но не у каждого из них. Среднему штурмовику совершенно не требовалось знание матчасти пулемёта, умение вести миномётный огонь и т.п. Этим и в штурмовых частах должны заниматься специально обученные люди. Которых так и так будут готовить.

[SiMor]

С такой элитной армией СССР погибнет до войны. От крестьянского бунта. Поскольку для прокорма такой армии (даже при отсутствии "простой армии", тем более, если она параллельна обычной) надо резко увеличить затраты,

Наоборот, урезаем массовые планы Тухачевского и снижаем затраты. У нас экономическая проблема именно в общем росте численности. Даже по стрелковке делаем СВТ для гвардии, а для мобконтингента оставляем мосинки и планируем выпуск штамповки - уже экономия.

[Тень Дуба]

>Среднему штурмовику совершенно не требовалось знание матчасти пулемёта, умение вести миномётный огонь и т.п. Этим и в штурмовых частах должны заниматься специально обученные люди.

Угу. И достаточно подстрелить единственного в штурмовой группе пулеметчика или минометчика - и усё. Подменить их некому, и группа "средних штурмовиков" превращается не то чтобы прямо в "камикадзе в бронежилете", но возможности её резко падают. :unsure:

[никто]

Наоборот, урезаем массовые планы Тухачевского и снижаем затраты. У нас экономическая проблема именно в общем росте численности. Даже по стрелковке делаем СВТ для гвардии, а для мобконтингента оставляем мосинки и планируем выпуск штамповки - уже экономия.

<{POST_SNAPBACK}>

имеем компактную армию которую просто перебьют в пограничных боях. скорее даже обойдут. она не способна выполнить все задачи по прикрытию границы. т.е. противник будет наступать еще быстрее чем было. оно надо?

[sanitareugen]

Ну, посмотрите численность реальной Красной Армии.

[префект]

Угу. И достаточно подстрелить единственного в штурмовой группе пулеметчика или минометчика - и усё. Подменить их некому, и группа "средних штурмовиков" превращается не то чтобы прямо в "камикадзе в бронежилете", но возможности её резко падают.

Не совсем так. Стрелять из пулемёта не так уж и сложно, с этим справится и обычный боец. Ну разве что решать сложные огневые задачи (типа стрельбы с закрытой позиции) у него не получится. Но на практике это вряд ли бойцу понадобится. Вот только пулемётчик должен уметь не только стрелять, но и обслуживать матчасть, а вот с этим будут проблемы. Почему см. фото. Дрессировать обычных стрелков на тему обслуживания изделия изображенного на фото, представляется нерациональным. Им ведь надо и свои задачи отрабатывать. Что касается миномётов, то обучить с горем пополам выполнять обязанности наводчика весь расчёт это правильно, но готовить наводчиков из обычных бойцов... Предложение странное. Ну разве что очень плохих наводчиков.

[SiMor]

имеем компактную армию которую просто перебьют в пограничных боях.

С какого бодуна?

Никто не отменяет части с мобконтингентом, которые и будут осуществлять прикрытие границы. Гвардия будет действовать на решающих участках, а закреплять успех будут обычные части. Тогда не ее перебьют, а она перебьет.

[никто]

С какого бодуна?

Никто не отменяет части с мобконтингентом, которые и будут осуществлять прикрытие границы. Гвардия будет действовать на решающих участках, а закреплять успех будут обычные части. Тогда не ее перебьют, а она перебьет.

<{POST_SNAPBACK}>

а откуда деньги на части с мобконтингентом? все деньги же ушли на маленькую и компактную армию. которая нифига не может развернуться в большую, так как резервов для развертывания нет. не хватило денег на эти резервы.

[Тень Дуба]

>обучить с горем пополам выполнять обязанности наводчика весь расчёт это правильно, но готовить наводчиков из обычных бойцов... Предложение странное. Ну разве что очень плохих наводчиков.

Мы ведь об элитной части говорим? Там нет обычных бойцов. Ну и - готовить, конечно, не всех, но наводчику нужны как минимум:

1) дублер (для устойчивости в бою) - да, несколько - с горем пополам, но хотя бы один должен быть с меньшей пропорцией горя.

2) смена - наводчик ведь не будет служить вечно... тем более - вечно в одной должности.

3) ну и - если мы готовимся к мобилизации и развертыванию, то какая-то часть опытных рядовых из элитных частей наверняка уйдёт в "обычные" сержантами, а то и младшими офицерами.

[SiMor]

а откуда деньги на части с мобконтингентом? все деньги же ушли на маленькую и компактную армию.

Кто Вам сказал, что все деньги ушли?

Вы сами придумываете абсурдные тезисы и выдаете их за мнение оппонента.

[sergey289121]

С КавАрмиями СССР РАСКОНЯЧИЛСЯ, а с ПехотнымиАрмиями РАСПЕХОТИТСЯ.