Элитная пехота РККА

238 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Объясните, пожалуйста, с точки зрения тактики, как хорошее обучение мотострелка позволяет сократить число танков. У бойца бронированная грудь отрастет или 45-мм хобот?

<{POST_SNAPBACK}>

- Просто пехотинец требует, чтобы ещё до атаки своя артиллерия тщательно перекопала каждый метр где может быть противник, а так как гарантий никто не даёт - то чтобы впереди ехали танки и давили уцелевших пулемётчиков. Причём танков должно быть много, чтобы давили быстро и не зависили от уцелело/не уцелело что-то из ПТО.

- Правильно обученный штурмовик знает, что если по ДОТу или ещё какой траншее немного пострелять и поставить дымзавесу - то другой правильно обученный штурмовик подползёт и накидает туда гранат или зальёт из огнемёта или подтащит подрывной заряд. В этой схеме танк как правило полезен, но не необходим для выполнения задачи.

т.е. на армию мы тратим в разы больше?

или все же сокращаем численность территориалов и прочих не сликшом эффективных сил?

ну и да. из скрытых постов - по каким методикам готовить?

вытаскивалось же из документов по подготовке в наличии только устав. а для подготовки спец сил нужно что то большее чем устав. значительно большее.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Тратим практически столько же. НЕ учим паренька из глухого аула или деревни тактике когда он не понимает русского - экономия. В РИ продвинутый парень из большой деревни бездельничал, пока непродвинутый сосед пытался по складам прочитать устав или подтянуться, здесь вокруг такие же продвинутые и осваивают в поте лица перебежки по окопам или методы маскировки - резерв для улучшения общего уровня. РИ уставы в лучшем случае писались людьми, прорывавшими оборону австрийцев, здесь их помогут писать те кто прорывал оборону французов и боролся с массированными танковыми атаками при общем превосходстве противника - там будет много полезных мелочей.

2. Нет. Просто территориалы не варятся в собственном соку, а дрессируются кадровыми, причём имеющими более высокий уровень чем в РИ.

3. Немецкие методики конца ПМВ с их же методической помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, а кресты запорют технику, не выезжая из бокса.

<{POST_SNAPBACK}>

часть техники - тупо на хранении изначально. а изучается в классе по бумажке. с симуляторами тогда было плохо. по этому в процессе обучения техника из строя выходит почему то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потянут как 20 тысяч танков по цене.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. линейные части мы не снабжаем никак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. линейные части мы не снабжаем никак?

Снабжаем. Т-34 мобилизационным в варианте с 20-мм орудием. Ничем не хуже Т-26 на тот же период, но дешевле. Оно куда лучше, чем в реале с одной винтовкой на отделение и голым седалищем вместо танков быстрых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжаем. Т-34 мобилизационным в варианте с 20-мм орудием. Ничем не хуже Т-26 на тот же период, но дешевле. Оно куда лучше, чем в реале с одной винтовкой на отделение и голым седалищем вместо танков быстрых.

<{POST_SNAPBACK}>

а откуда т-34 в 35 или 39 году в товарных количествах без выпуска т-26?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Т-34 мобилизационный" это не Т-34. Это 10мм брони лоб, 4-6мм всё прочее, и пулемёт (в неопределённом будущем 20мм пушка). То есть Т-37, только не плавает и вообще ни на что не годен. Зато мотор от автомобиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжаем. Т-34 мобилизационным в варианте с 20-мм орудием.

Что это еще за панцерахтунг? Где можно ознакомиться с его ТТХ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

улучшенное снабжение, питание, жалование.

<{POST_SNAPBACK}>

Не предполагается.

улучшенная техника.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какая?

ну и да - если они не сидят тупо в казармах, а все же ползают брюхом по полигонам - то добавьте к этому значительное увеличение расходов на снабжение снарядами и патронами. и вообще техникой.

<{POST_SNAPBACK}>

Ползание на брюхе требует расхода патронов? :rolleyes: Тем более патроны 7,62 вроде не настолько дефицит, чтобы несколько десятков на человека разорили СССР.

так как она имеет свойство ломаться от того что её используют. сколько там моторесурс двигателя на т-28 - 50 кажется часов или 100?

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот большинство задач штурмгруппа может решать без танка, меньшую - с танком, но в меньших количествах чем просто пехота. Явная экономия на тех же Т-26

и прочее имущество имеет склонность к изнашиванию и поломке. даже вроде как совсем не ломающееся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ползать по полигону в старой форме и с неисправным пулемётом как-то портит карму?

ну и само оборудование полигонов тоже денег требует.

<{POST_SNAPBACK}>

Ребятам-территориалам вообще-то тоже надо тренироваться в организации обороны. Так что окопы, дзоты и прочие изыски кроме разве что особо продвинутых ДОТов - на халяву. А стрельбища и в РИ были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Панцерахтунг упоминается у Свирина в "Броня крепка" на стр. 188. В серию не пошёл. За полной непригодностью для чего-либо. 20мм пушку на опытный экземпляр не поставили. За неимением оной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного замечаний.

Немецкие штурмовики круты. Но а) несут чудовищные потери в ходе тех самых прорывов б) когда их тактика перестает быть новинкой, Антанта очень быстро находит противоядие. Да и у нее самой хватало спецов по просачиванию, просто пиар не так велик. Собственно, первыми вообще французы были.

И еще немцам в 1918 не хватало маааленькой такой вещи - средств перевести тактический прорыв в оперативный.

РИ сталкивалась с немецкими труппенами - Рига.

А первые штурмгруппы СССР - начало финской.

Дело в том, что сами по себе штурмгруппы -не вундервафля. И точно так же, как и танки (например), требуют толкового применения и поддержки вовремя.

- ПП озадачиваются раньше

<{POST_SNAPBACK}>

1925 год :rolleyes: И не ПП, а автоматы. Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжаем. Т-34 мобилизационным в варианте с 20-мм орудием. Ничем не хуже Т-26 на тот же период, но дешевле. Оно куда лучше, чем в реале с одной винтовкой на отделение и голым седалищем вместо танков быстрых.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем пехоте-территориалам собственные танки?

"Т-34 мобилизационный" это не Т-34. Это 10мм брони лоб, 4-6мм всё прочее, и пулемёт (в неопределённом будущем 20мм пушка). То есть Т-37, только не плавает и вообще ни на что не годен. Зато мотор от автомобиля.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь его точно не будет, ниши нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Т-37, только не плавает и вообще ни на что не годен.

Это с чего это не годен?

Как показал Т-30, еще как годен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Явная экономия на тех же Т-26

<{POST_SNAPBACK}>

Подбитый Т-26 можно отремонтировать, и он держит очередь МГ-34 (если не в упор и не бронебойными), а как вы отремонтируете штурмовиков после той же очереди из любого пулемета? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не предполагается.

<{POST_SNAPBACK}>

народ массово уходит в территориальные части - так как там гимнастерки так же раз в полгода выдают, но там они не сгорают за две недели.

и платят там так же при меньших требованиях.

Это какая?

<{POST_SNAPBACK}>

про бтры не я писал.

Ползание на брюхе требует расхода патронов? Тем более патроны 7,62 вроде не настолько дефицит, чтобы несколько десятков на человека разорили СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

несколько десятков в день? т.е. 100К человек * 30 патронов * 350 дней = 1 млрд патронов. сколько там патрон стоит по тем временам? копеек 10?

вы солдат джейн смотрели? просто преодоление полосы препятствий. а поверх палят из пулеметов. сколько расход на человека 10 выстрелов?

а весьма важный элемент подготовки. что бы не боялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Супер он за счёт того, что из двоих-троих от сохи выбрали того что покрепче и посообразительнее и дали более сложные задачи.

Верно. Не хватает только четвертого условия: "Простимулировали". Чего ради он вкалывает-то? Чисто на идеологической обработке? Увы - сообразительность и решение сложных задач сильно снижают её эффект.

Так вот это:

>>улучшенное снабжение, питание, жалование.

*

>Не предполагается.

- убивает всю идею на корню.

Халява - она, конечно, заманчива, но... не бывает.

Грубо говоря, Вы хотите получить спортсмена, тренированного как профи (причем поддерживающего форму тяжелыми тренировками годами в мирное время), а оплачиваемого как любитель. Не бывает. Даже в СССР не получалось - приходилось так или иначе неявно стимулировать не только "Почетными грамотами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ползать по полигону в старой форме и с неисправным пулемётом как-то портит карму?

<{POST_SNAPBACK}>

вы по полигону ползали? с какой скоростью там форма рвется?

хотя да. до кзс может раньше дойдут. и потырят у СС их форму от хьюго боса.

бо то что выдается мягко говоря не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь по "коэффициенту". Разумеется, для его оценки надо в подробностях знать программу обучения. Без этого лишь "по порядку величины", и лично я оценил бы "в 5-8 раз".

Откуда это.

1. Усиленное питание и денежное довольствие. Раз у нас "отборные 100 тысяч", причём известно, что в мирное время их гоняют, как лосей, а в военное заведомо пошлют на смерть, то они должны быть заинтересованы. То есть жалование минимум как у командиров РККА, у которых жизнь полегче, и шанс умереть в первый день войны ниже. Даже если "силой забривать" - будут уклонятся, и чем ценнее кадры, тем хитрее способ измыслят.

2. Обмундирование. Чтобы весь день "ползать по полигону", надо иметь два комплекта формы для занятий, и банно-прачечный батальон рядом. Или по 2 часа в день отводить на стирку и починку.

3. Техника. Она изнашивается. Даже винтовка. Нужны запчасти в количестве. Но мы ведь о танках? В учебной части танк доводится до состояния, требующего капремонта, за год.

4. Боеприпасы. Солдаты-срочники не потому занимаются интересной стрельбой раз в год, в лучшем случае два, а остальное время хозработами, вместо того, чтобы каждый день весело на стрельбище, что командиры дураки, а потому, что дорого.

Сейчас патрон 7.62х54R один интернет-магазин, скажем, за 810 рублей предлагает. А, скажем, на питание солдата сейчас положено 127 рублей в день. То есть один выстрел - почти неделя кормёжки. Ну, спишем, что в магазине наценка, что это "повышенного качества" (хотя обычный патрон, не для спортивной или снайперской стрельбы), скинем половину. Пусть 3 дня. То есть отстрелять на полигоне обойму в день - это прокормить 15 солдат. Цифры тогда были, конечно, иные, но соотношение должно быть близким.

Вот такие прикидки и дают мне возможные значения коэффициента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а) несут чудовищные потери в ходе тех самых прорывов

<{POST_SNAPBACK}>

На фоне потерь пехоты в лобовых атаках до этого - вполне приемлемо. При куда большем результате.

б) когда их тактика перестает быть новинкой, Антанта очень быстро находит противоядие.

...

И еще немцам в 1918 не хватало маааленькой такой вещи - средств перевести тактический прорыв в оперативный.

<{POST_SNAPBACK}>

Сами себе противоречите. Штурмгруппы задачу выполнили, а развитие прорыва - это к подвижным соединениям. Ну и были бы эффективные противоядия - не юзали бы их активно в ВМВ.

А первые штурмгруппы СССР - начало финской.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот. И до Сталинграда практически забыли, тк узок круг применителей. Собственно вся тема сводится к "зачем набивать полтора года свои шишки когда немцы их уже набили 20 лет назад".

Дело в том, что сами по себе штурмгруппы -не вундервафля. И точно так же, как и танки (например), требуют толкового применения и поддержки вовремя.

<{POST_SNAPBACK}>

А это главный плюс в данном случае. Чтобы хотя бы изобразить штурмгруппу для проверяющих - надо пехоту довольно прилично натаскать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребятам-территориалам вообще-то тоже надо тренироваться в организации обороны. Так что окопы, дзоты и прочие изыски кроме разве что особо продвинутых ДОТов - на халяву. А стрельбища и в РИ были.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. время на откопку окопов - бесплатно. солдаты они же бесплатные. лопаты для откопки - бесплатные. лес для урепления окопов и цемент для дотов - тоже бесплатные. совсем не за счет времени самих бойцов и бюджета министерства обороны.

так тут стрельбищ еще больше надо будет если вы хотите что бы они не только выпускали пули в сторону противника но и попадали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы солдат джейн смотрели? просто преодоление полосы препятствий. а поверх палят из пулеметов.

Из пулемета Блюма палить. Для экономии.

так тут стрельбищ еще больше надо будет если вы хотите что бы они не только выпускали пули в сторону противника но и попадали.

Тиры ДОССАФ строить в каждом парке.

И по парашютной вышке.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

просто преодоление полосы препятствий. а поверх палят из пулеметов. сколько расход на человека 10 выстрелов?

а весьма важный элемент подготовки. что бы не боялись.

Обкатка танками - не менее важный элемент подготовки сколько-нибудь серьезной пехоты. Если, конечно, мы не хотим чтобы эта пехота бежала или сдавалась при появлении вражеской бронетехники.

Здесь этого не будет за неимением танков. Даже если их выпустят пару тысяч, учитывая масштабы подготовки, весь их моторесурс исчерпается в первые же месяцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это главный плюс в данном случае. Чтобы хотя бы изобразить штурмгруппу для проверяющих - надо пехоту довольно прилично натаскать.

<{POST_SNAPBACK}>

на что нужны деньги и время.

Обкатка танками - не менее важный элемент подготовки сколько-нибудь серьезной пехоты. Если, конечно, мы не хотим чтобы эта пехота бежала или сдавалась при появлении вражеской бронетехники.

Здесь этого не будет за неимением танков. Даже если их выпустят пару тысяч, учитывая масштабы подготовки, весь их моторесурс исчерпается в первые же месяцы

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот. все упирается в то - где тумбочка с деньгами. хотя тумбочки тут явно мало будет. нужен какой то мегалинкор из золота.

Из пулемета Блюма палить. Для экономии.

<{POST_SNAPBACK}>

кто будет палить? инструктор? так ему тоже деньги нужны в качестве жалования. ну и кто будет обслуживать это пулемет. да и вообще -сколько этих пулеметов блюма? а не кончаться ли они раньше чем подготвят пехоту?

Тиры ДОССАФ строить в каждом парке.

И по парашютной вышке.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда деньги? это уже народный коммисариат образования выделять будет, а не армия? по этому деньги не учитываются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь этого не будет за неимением танков.

Танка. В единственном числе.

А может быть, танкетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас патрон 7.62х54R один интернет-магазин, скажем, за 810 рублей предлагае

<{POST_SNAPBACK}>

порядка 15-20 рублей за выстрел при закупках министерства обороны.

но расход - действительно очень и очень велик.

там кстати куда более дорогая латунная гильза, а не как сейчас стальная лакированная на тот момент ЕМНИП.

Танка. В единственном числе.

А может быть, танкетки.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. вы же признаете что программу по подготовке элитных частей - сорвали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кто будет палить?

Рядовой Петров.

Не боитесь, пулемет Блюма станковый, не промажет.

откуда деньги?

Так добровольное ж общество содействия. :)

т.е. вы же признаете что программу по подготовке элитных частей - сорвали?

Да не смешите. :rolleyes:

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас