Без Хиросимы

64 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В июле 1945 г на остров Тиниан был доставлен знаменитый "Малыш", позднее сброшенный на Хиросиму. Причём крейсер "Индианаполис", доставивший на остров чудо-оружие, через несколько дней на обратном пути был торпедирован японской подводной лодкой.

Представим, что японская подлодка наткнулась на крейсер на несколько дней раньше и потопила его вместе с грузом. Конечно, у США есть вторая бомба, но вдруг и её уничтожит противник? Атомная омбардировка отменяется, а без неё и СССР может не атаковать японцев в Маньчжурии.

Что будет дальше? Получит ли Япония столь желанный компромиссный мир? Или её просто будут давить дольше и с большей кровью?

Изменено пользователем Шотландец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ССССР ударил бы по япам полюбому. Сахалин же хочется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что будет дальше? Получит ли Япония столь желанный компромиссный мир? Или её просто будут давить дольше и с большей кровью?

<{POST_SNAPBACK}>

См. РИ. Союз может быть получит еще и Хоккайдо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая кровожадность! Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГУМАНИТАРНОЙ. Без нее еще больше сожженых японских городов, погибшего мирного населения, почти полное уничтожение армии(выжившие будут исчисляться в ЛУЧШЕМ случае СОТНЯМИ) и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну будут бомбить не атомными бомбами а обычными.. две-три сотни В-29 с зажигательными бомбами эффект ненамного меньше против "бумажных" японских городов.. а там и третью бомбу доставят.. и нужно смотреть прогноз погоды - где пояснее будет туда и Энола Гей отправится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Мира Япония не получит. Америанцы очень обозлены. Так что будут выбамбливать обычным оружием, а потом высадят десант. Не будет единственно предлога для капитуляции, убедительного для гг. генералов - "против нас применили новое оружие".

1. СССР боевые действия начнёт. Ради укрепления своего положения в Китае и вообще в Азии, ради возврата "полусахалина", ради возможных приобретений.

2. Срок начала боевых действий со стороны СССР вряд ли изменится. Он определялся возможностью перемещения войск (3 месяца после окончания войны с Германией - это очень сжатые сроки).

3. О сбросе бомбы на Хиросиму Сталин знал. Считать это решающим фактором - вряд ли считал. Полноценные отчёты появились в 1949 (и даже если считать, что советская разведка получила доступ к секретным американских отчётам по Хиросиме - самые первые доклады это конец сентября).

4. Квантунскую армию размажут так же. Равно и Сахалин почистят. И Курилы.

5. Возможно, если американцы не приведут к покорности Японию обычным оружием, будет иметь место десант. В этом случае СССР высаживается на Хоккайдо.

6. Возможный итог (в этом случае) - Япония оккупирована всеми, есть советская, американская, английская и китайская зоны оккупации. Далее непрогнозируемо - то ли, как Австрия, все уходят, то ли две (а может, и три) Японии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, у США есть вторая бомба, но вдруг и её уничтожит противник?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП часть компонентов первых бомб везли на корабле, часть самолетами. Так что бомбордировок 6 и 9 августа возможно не будет. ИМХО до 14 августа США не успеет перебросить и собрать на Тиниане следующие бомбы.

Получит ли Япония столь желанный компромиссный мир?

<{POST_SNAPBACK}>

Капитулирует также, как и в реале 9-14 августа с официальным подписанием 2 сентября на борту линкора "Миссури".

без неё и СССР может не атаковать японцев в Маньчжурии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не может. Он ещё в Ялте принял обязательства напасть на Японию через 2-3 месяца после капитуляции Германии (и так тянул до последнего). При этом США не обещали использование ЯО и фактически почти ничего о нём СССР не сообщали.

---------------

Итог развилки - реал или близко к нему, по крайней мере в 1945 году (возможно меньшая самоуверенность США позволит Сталину выбить у Трумена зону оккупации на Хоккайдо, а в 1946-48 разменять её на юг Кореи - но шансы на это невелики).

А впервые А-бомбу применят в Корейской войне (или, что хуже, во время Берлинского кризиса 1948 или Иранских разборок 1946г.г.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Капитуляция будет конечно не как в Реале, а несколько позднее.

В Маньчжурии сопротивление на границе (в окружённых укреп.р-нах) продолжалось вплоть до начала капитуляции всей Квантунской армии. Продвижение от Приморья к Харбину в Реале (!) было 17-18 августа приостановлено (!) на перевалах гор Чжангуанцайлин (у ст.Ханьдаохэцзы). Но на следующий день началась капитуляция...

Не было бы указа о капитуляции (14 авг.) - командование Квантунской армии не осторожничало бы 15-18 августа, а проводило бы более активные и ожесточённые контратаки. Резервы были: к 18 августа была задействована лишь третья часть сил Квантунской армии. На Большом Хингане долго не удержались бы (прорыв во Внутренней Монголии не позволил бы). Но на Приморском направлении (на перевалах западнее Муданьцзяна) на недельку могли остановить!

В итоге, к Харбину подступили бы с трёх сторон в конце августа. Сопротивление в Южной Маньчжурии и в Северной Корее только нарастало бы. В сентябре всё же заняли бы и их.

Тем временем, американцы бы завязли на плацдармах на самих Японских островах. Наш десант на Хоккайдо тоже не был бы лёгкой прогулкой...

Только массовые бомбардировки японских городов принудили бы её признать превосходство противника и объявить о завершении борьбы.

Капитуляция была бы подписана где-то в начале октября.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По японски будут говорить только в аду :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Квантунскую армию размажут так же. Равно и Сахалин почистят. И Курилы.

<{POST_SNAPBACK}>

Без приказа о капитуляции процесс займет дольше времени и будет сопровождаться большими потерями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В этом случае СССР высаживается на Хоккайдо.

С американских высадочных средств? Со своими как-то не очень... Хоккайдо - он-таки довольно большой - десант должен быть соответствующего масштаба. А то скинут в море - и ожидаемый политический эффект будет с точностью до наоборот...

>Без приказа о капитуляции процесс займет дольше времени и будет сопровождаться большими потерями.

Теоретически безусловно. А вот практически - разница будет практически незаметна. В пределах ошибок измерений, не влияющих на конечный результат.

Да, и чтобы два раза... С чего это тут приняли за 100% истину, что Хиросима - единственный и незаменимый предлог императору для капитуляции? И без неё капитуляции не будет в реальные сроки или парой дней позже?

Это как минимум надо доказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как говорится, "все украдено до нас" (с)

Читайте АРХИВЫ, и будет Вам счастье. :)

Читать от поста "Есть еще один вариант невозможности атомной бомбардировки. I-58 капитана Хасимото потопит "Индианаполис" не на обратном пути, а на пути туда." и ниже. Много грязных подробностей об инциденте. Да и много всего остального полезного о ситуации в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Архивы читать нужно и полезно.

Но это Возрождение забытой темы.

Был ли вариант, что часть деталей американской атомной бомбы попала в СССР?

Б-29 сел с атомной бомбой на территории СССР из-за поломки двигателя и прочих неприятностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тоже было..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тоже было..

и это т же было....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

0. Мира Япония не получит. Америанцы очень обозлены. Так что будут выбамбливать обычным оружием, а потом высадят десант.

Под операцию "Даунфол" планировались миллионные потери! Американцам это надо?

5. Возможно, если американцы не приведут к покорности Японию обычным оружием, будет иметь место десант. В этом случае СССР высаживается на Хоккайдо.

У СССР есть достаточно войск и кораблей, чтобы там высадиться?

Тем временем, американцы бы завязли на плацдармах на самих Японских островах. Наш десант на Хоккайдо тоже не был бы лёгкой прогулкой...

Пожалуйста, дайте ссылку, что в августе 1945-го американцы уже собрали свою армию вторжения и солдаты сидят и ждут приказа грузиться на десантные баржи.

Только массовые бомбардировки японских городов принудили бы её признать превосходство противника и объявить о завершении борьбы.

Массовые бомбардировки имели место в РИ.

Капитуляция была бы подписана где-то в начале октября.

При том, что начало операции "Олимпик" планировалось на 1 ноября 1945 года. А начало операции "Коронет" вообще на 1 марта 1946 года!

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Роман, что вам японцы Сделали? Без АБ победа над Японией = Геноцид японцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега sergey289121 против японцев я ничего не имею. Вот только не надо утверждений типа:

Какая кровожадность! Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГУМАНИТАРНОЙ.

Гуманитарной атомная бомбардировка была только для американцев, потому что избавила их от миллионных потерь.

Без нее еще больше сожженых японских городов, погибшего мирного населения, почти полное уничтожение армии(выжившие будут исчисляться в ЛУЧШЕМ случае СОТНЯМИ) и т.д. и т.п.

Это сколько же американских солдат понадобится положить, чтобы японских осталось всего несколько сотен?

Без АБ победа над Японией = Геноцид японцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сначала этой победы добейтесь.

Возможно и Гитлер стремился к благой цели: быстро разгромить СССР и спасти тем самым миллионы жизней граждан Советского Союза? А его просто неправильно поняли. Жаль, у фюрера в 1941 году АБ не было. А то 20 миллионов остались бы живы.

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Роман, Вы будете утверждать что если бы СССР НЕ начал войну с Японией то Япония Победила бы США? Если НЕТ то способ провереный - ковровые бомбардировки - сначала уничтожение городов, затем деревень, затем как в Тасмании прочесывание острова и добивание всех выживших, будут прятатся сожгут всю растительность и установят блокаду через пару месяцев японцы сами вылезут.

АБ - это МЕСТЬ за Перл-Харбор НЕ будет АБ Месть Будет НО будет Долгой и ОЧЕНЬ КРОВАВОЙ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Без А.Б японцам кирдик и так . И капитулировали они, потому что понимали, против всего мира не продержаться . А высаживать десант на Японию не понадобиться, они сами капитулируют . Может максимум на месяц позже . Сил драться у них нет . От ресурсов, их отсекли .Оружие производить из сырья , да и с продовольствием проблемма . Дальше можно бомбить долго . К тому же ,СССР заняв Корею, очень крепко добавит своими бомбардировщиками (растояние через пролив небольшое ) .

Сказки про решающую роль А.Б оставте для детей .

Изменено пользователем jurdenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Роман, Вы будете утверждать что если бы СССР НЕ начал войну с Японией то Япония Победила бы США?

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Если НЕТ то способ провереный - ковровые бомбардировки - сначала уничтожение городов, затем деревень, затем как в Тасмании прочесывание острова и добивание всех выживших, будут прятатся сожгут всю растительность и установят блокаду через пару месяцев японцы сами вылезут.

А что мешало американцам применять такую тактику для захвата Таравы и Окинавы? Причем эти острова поменьше Тасмании были.

АБ - это МЕСТЬ за Перл-Харбор НЕ будет АБ Месть Будет НО будет Долгой и ОЧЕНЬ КРОВАВОЙ.

ОЧЕНЬ КРОВАВОЙ она будет для американцев. Японцы к своим потерям относились куда спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОЧЕНЬ КРОВАВОЙ она будет для американцев.

Cпорно очень .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>А что мешало американцам применять такую тактику для захвата Таравы и Окинавы?

То, что за ними ещё была неразгромленная, неизолированная и неистощенная Япония (включая Маньчжурию и Корею). Да и Европе ещё война не кончилась.

С тех пор ситуация малость изменилась, не находите?

>ОЧЕНЬ КРОВАВОЙ она будет для американцев.

Обоснований, видимо, уже не ждать? :)

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешало американцам применять такую тактику для захвата Таравы и Окинавы? Причем эти острова поменьше Тасмании были

Теперь американцы будут умнее. К тому же АБ надо все-таки испытать. Если не августе-сентябре, то к декабрю уж точно.

Не хочет Япония сдаваться - и не надо. Пускай живут японцы в своей Японии. Страна находится в полной блокаде, самолеты разрушают города, продовольствия нет, топлива нет.

Да пония еще может организовать пару атак, и даже добиться (!) успеха. Но успех только локальный, и ничего не изменит.

Если у США нет АБ, то СССР так же может высадится на Хоккайдо, Но

1. Легкие группы морских пехотинцев и десантников, тяжелой техники крайне мало.

2. Слабое снабжение.

3. Расчет на то, что Япония уже капитулирует, и десантникам не придется воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Cпорно очень .

Таковы были оценки самих американцев.

Обоснований, видимо, уже не ждать? :blush2:

Обоснование - мнение самих американских аналитиков. Почитайте Википедию. Сразу отметая ваши возражения по поводу низкой авторитетности источника, скажу что там приводяться ссылки на исследования по теме.

С тех пор ситуация малость изменилась, не находите?

Посмотрите дату завершения боев на Окинаве. Сильно могла измениться за несколько недель?

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас