Антифлотофильская госдума и царь.

850 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Николя №2 был флотофилом и к сожалению общество и госдума так же подвергнулось флотофильской заразе и дало денег на включение росимперии в дредноутную гонку. Правда для господ промышлеников и их лобистов в думе это был еще вопрос попила бабок, но по идее деньги можно класть в карман и на других проектах типа строительства крепостей в первой половине 19 века или строительства ж\д во второй половине 19 века. Развилка, после цусимы у ник2 получилось разачорование в моряках и хоть кораблики по прежнему любил, но доверять такие красивые игрушки своим косоруким морякам стал опасатся. В результатепо малой судостроительной програме построили пуру турбиных бронененосных крейсеов водоизмещением между 15 и 20кт, дополнили бригаду броненосцев еще одной полубригадой в пару ББ по типу либо малого дредноута типа эспаньи, либо уменьшеным трехбашеным данте алигери или вообще супермонитором в 5-20кт ( главное чтоб верфи не пришлось расширять и ограничить длину 150-165м. Зато решил царь строить машинки и построил крупный автозавод с полным циклом производства комплектующих, конвером и т.д. мощьностью несколько десятков тысяч авто и несколько тысяч тракторов в год. Попутно вместе с автомобильными наладили производство плохеньких, но своих авиамоторов. Дополнительно начали строить гидравлические электростанции в перебургском районе на волхове, вуоксе, свири, ЛЭП и подстанции с целью разгрузить частично транспорт ж\д от поставок угля + частично перевести электростанции тепловые питера и москвы на мазут и нефть достовляемые по волжко-балтийскому пути. Дополнительно ГАУ сумело выбить денег на расширение петербургского трубочного завода. Морвед сумел добится денег только на програму строительства новиков , один бркр турбиный на ЧМ после достройки евстафия и латауста, ну и 4 кэпиталшипа на балтике после андреев и рюрика ценой не дороже 20 лямов за штуку + еще 10-20 милионов на создание турбинного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем столько флота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захватившие власть в России радикальные флотофобы на этом не остановились.

Флот уничтожили, порты срыли, запретили мореплавание, перенесли столицу в Москву и предали Петра Первого анафеме... :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот не забыли, просто после цусимы дали давать 100-120 мил в год на содержание + 40-50 на кораблестроение новое\достройку ранее заложеных. С 1910-11г когда с финансами стало получше кредиты морведу выросли, но не более 200 мил целковых в год. А осводившие несколько сотен миллионов сумарно за несколько лет бросить на более полезное дело. Кстати погашеные 100 мил рублей госдолга это экономия 4-5 мил рублей каждый год что равно если мерять в кораблях = постройке эсминца типа новик и его эксплутации лет 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнительно начали строить гидравлические электростанции в перебургском районе на волхове, вуоксе, свири, ЛЭП и подстанции с целью разгрузить частично транспорт ж\д от поставок угля + частично перевести электростанции тепловые питера и москвы на мазут и нефть достовляемые по волжко-балтийскому пути.

Вуокса для строительства ГЭС не очень, маловодна, максимум для местного потребления в пределах уезда... скорее в Финляндии на Сайменских озерах. А перевод городских станций на мазут и нефть - слишком дорого. Дешевле строить станции на сланцах или как Шатурскую - на торфе или буром угле (Мосбасс) и ЛЭП от них тянуть в города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если решили, что

флот = лишние расходы,

то Россия выиграет ПМВ и избежит революции (во всяком случае в теории).

Деньги которые в РИ шли на флот, теперь пойдут на армию, и авиацию. Но сильноли это повлият на обстановку на фронте?

Но один линкор все же нуже - по статусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос к знатокам, если после Цусимы свернуть всё строительство крупных кораблей (доделать имеющиеся крейсера) оставить минзаги, эсминцы и подводные лодки + береговые батареи, то сколько это съэкономит народных денежек, и хватит ли их на инфраструктуру, (дороги, мосты) парочку заводиков (боеприпасов, пороха, авиамоторов)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то Россия выиграет ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Правда что ли? От увеличения военных расходов на треть у нас у всех генералов и офицеров мозги улучшаться?

. Но сильноли это повлият на обстановку на фронте?

<{POST_SNAPBACK}>

Никак. военные расходы одного 16-го года на порядок больше флотского бюджета за 1906-14-ый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если решили, что

флот = лишние расходы,

то Россия выиграет ПМВ и избежит революции (во всяком случае в теории).

Деньги которые в РИ шли на флот, теперь пойдут на армию, и авиацию. Но сильноли это повлият на обстановку на фронте?

Но один линкор все же нуже - по статусу.

А вот это, простите, ерунда. Если деньги пойдут на армию, то в первую очередь не на авиацию и прочие технические примочки, а на улучшение довольствия солдат и офицеров и строительство крепостей. Ну а что останется от этого, пойдет на оборудование вагононого парка автоматическими тормозами. Все это неоднократно обсуждалось и обсчитывалось на старых форумах.

И еще. Без дредноутов у немцев есть прекрасная возможность прорвать минную позицию силами только старых броненосцев и осуществить то, что издревле считалось кошмаром для армии и флота - десант в районе Петербурга. А там и шведы могут подтянуться. Сам факт наличия дредноутов у России, пусть даже и картонных (а откуда немцам об этом знать?) сильно удорожает операцию, так как немцам теперь требуется привлекать свои дредноуты. А дредноуты немцам против Англии нужны. Причем, дредноутов русским нужно иметь никак не меньше трех (в реале построили 4).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Good где-то доказывал, что уменьшение расходов на флот какого-либо весомого профита не принесло бы :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От увеличения военных расходов на треть у нас у всех генералов и офицеров мозги улучшаться?

От увеличения военных расходов на треть у нас сократится снарядный голод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вы серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если собрались лишние деньги наскрести, не надо "сухой закон" в 14 году принимать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От увеличения военных расходов на треть у нас сократится снарядный голод

Может вы нам посчитаете скока есть снарядов к 3", скока надо сделать, какова цена патрона и т.д. и сравним с бюджетом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может вы нам посчитаете скока есть снарядов к 3", скока надо сделать, какова цена патрона и т.д. и сравним с бюджетом?

Немного о снарядах

На торгах в 1910 году семь частных заводов предложили изготовить и поставить новые фугасные 6-дюймовые снаряды для гаубиц по цене от 56 до 58 рублей за штуку. Ещё один частный завод&nbsp;— по 51 рублю 70 копеек. Цена казенных горных заводов составила 45 рублей за снаряд. На этих же торгах частные заводы предложили цену за 6-дюймовый шрапнельный гаубичный снаряд в размере от 34 рублей 70 копеек до 42 рублей 70 копеек. Казенные заводы — 27 рублей за снаряд. По данным военного ведомства, назначенные по результатам торгов цены казенных заводов дали ведомству экономию свыше 1,5 млн. рублей. Заявленная на 6-дюймовый фугасный снаряд цена в размере 45 рублей оказалась настолько выгодной, что казенные заводы на следующий (1911 год) понизили её до 43 рублей, а затем до 37 рублей. На торгах в 1911 году Пермский завод назначил цену на 12-дюймовый бронебойный снаряд для морского ведомства в размере 800 рублей за штуку, Обуховский — 924 рубля, один из частных заводов — 967 рублей. На 130-мм снаряд цена казенных заводов была 75 рублей, частных — 130 рублей, на 120-мм снаряд цена казенных заводов — 62 рубля за штуку, частного завода — 108 рублей.

http://one-umnik.ru/?p=702

Оттуда же

Производительность снарядного производства Златоустовского завода оценивалась в сумме 1,5 млн. рублей. В 1907 году он изготовил легких и 3-дюймовых стальных шрапнелей на сумму 1,4 млн. рублей. Снаряд легкой шрапнели обошелся заводу в 6 рублей 26 копеек, 3-дюймовой — в 7 рублей 35,4 копейки. Ижевскому же заводу эти шрапнели обходились соответственно в 5 рублей и 5 рублей 15 копеек.

На 20 млн (1 линкор ) можно было изготовить 3 -4 млн снарядов калибра 3 дюйма . Учитывая что их всего перед войной было как я помню примерно 4 -5 млн . То считайте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3-дм шрапель-9 руб 28 коп. Имелось где то 6 млн. Если дводить до нормы в 1500 снарядов на орудие-будет 9 млн.итого надо 27 млн руб.

Но забывается такой факт что большисво этих снарядов (кроме 300 готовых) храняться в разобранном виде и должны собираться на снаряжатльных мастерских. Вот у них срок развертывания вплоть до д+365 дня с начала войны. собственно как они к этому сроку развернулись.собрали.снаряды доехали до фронта так и голода не стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что их всего перед войной было как я помню примерно 4 -5 млн

<{POST_SNAPBACK}>

больше 6-ти. но для лишних 20-ти млн расходов абсолютно не обязательно отказыватся от флота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тэк-с вы о чем говорили о СНАРЯДАХ или ПАТРОНАХ(выстрелах)??

храняться в разобранном виде и должны собираться на снаряжатльных мастерских.

Фактически.

кстати по 3" шрапнели помнится мне что ВыСТРЕл обходился в 15.6 рубля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати по 3" шрапнели помнится мне что ВыСТРЕл обходился в 15.6 рубля

<{POST_SNAPBACK}>

ну гильза+заряд стоят дороже снаряда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А перевод городских станций на мазут и нефть - слишком дорого. Дешевле строить станции на сланцах или как Шатурскую - на торфе или буром угле (Мосбасс) и ЛЭП от них тянуть в города.

Совсем не факт, есть мнение что перекос на уголь, торф и сланцы был ошибочным, суммарные затраты на использование этих ископаемых выше чем на нефть, тем более в перспективе потребление будет расти, нефть нужна судам, так что доставка так и так, дополнительно переработка нефти для нужд промышленности.

Изменено пользователем tramp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс выгоды глубокой переработки нефти.

<{POST_SNAPBACK}>

а откуда у вас сразу глубокая то возьмется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну гильза+заряд стоят дороже снаряда?

Я имел ввиду вообще Снаряд+заряд в гильзе=15.6 руб, а просто снаряд искомые 9.6 рубля.....

Не так?

я во всех расчетах принимал именно 15.6 рублей за выстрел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если знать заранее что снаряды будут состовлять 60-70% стоимости военых действий во время пмв, то конечно лишние несколько сотен миллионов вложеных до войны в артилерию и боеприпасы скажутся хорошо. Но в реале вряд ли при ограничение морского бюджета ГАУ достанется нечто больше пары десятков миллионов, опоскольку есть еще куча дырок которые заткнуть надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Наша армия могла бы сравняться по технике с германской только в случае нашего отказа от постройки линейного флота; последний, в условиях чрезвычайно невыгодного расположения русских портов в глубине оперативных задворок морей, лишенный надлежащего базирования, был обречен на бездействие. Однако после Цусимы и первой революции мы вновь начали строить кораблики, что отвлекало крупную часть сумм, ассигнуемых на оборону, и еще более существенную часть нашей еще слабой промышленности"

Редко у Свечина что-то кажется неправдоподобным.Но как сравняться по технике с немцами в 1906-14,-сложно представить,даже при отказе от "корабликов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В действительности, военвед, в последние несколько лет перед войной, получал столько денег, что не успевал их расходовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.