Антифлотофильская госдума и царь.

850 сообщений в этой теме

Опубликовано:

СРавним с действиями 5-6 черноморских лодок?

<{POST_SNAPBACK}>

Все-таки уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев, а не черноморским против турок.

К тому же, ЕМНИП в Черном море британских ПЛ, дающих материал для сравнения между реальной и возможной для другого флота результативностью, не действовало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тогда сравнивайте 5 британцев с "Волком" и "Пантерой".

<{POST_SNAPBACK}>

Так со всеми русскими балтийскими ПЛ можно сравнить. Результат красноречив.

Потому что британцы отправили не абы кого.

<{POST_SNAPBACK}>

А кого? Чем выделялись отправленные лодки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев, а не черноморским против турок.

Правильно. Строим лодок больше, готовим экипажи лучше, чем в РИ. Расовые различия арийцев и неарийцев роли не играют. Что мешает повторить немецкие результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильно. Строим лодок больше, готовим экипажи лучше, чем в РИ. Расовые различия арийцев и неарийцев роли не играют. Что мешает повторить немецкие результаты?

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, то, что и в реальности. "Щучьим велением" вряд ли возможно быстро изменить положение вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кого? Чем выделялись отправленные лодки?

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Oc...e/Balt_Brit.htm

"11 октября коммодор Роджер Кийз получил приказ Джеллико послать на Балтику 3 подводные лодки. Были выбраны Е-1 капитан-лейтенанта Н.Ф. Лоренса, Е-9 ка­питан-лейтенанта М.К. Хортона и Е-11 капитан-лейте­нанта М.Э. Нэсмита. В то время эти командиры считались самыми опытными подводниками. "

Я и говорю - сравнивайте эту элиту с капитанами "Волка" и "Пантеры".

Видимо, то, что и в реальности.

И что же помешало в реальности, кроме того, что просто не строили лодок? :grin:

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев тоже не 500 Веддингенов было

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.uboat.net/wwi/men/commanders/most_successful.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я еще раз говорю о том сколько потенциальных целей было у русских и сколько у немцев...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

11 октября коммодор Роджер Кийз получил приказ Джеллико послать на Балтику 3 подводные лодки. Были выбраны Е-1 капитан-лейтенанта Н.Ф. Лоренса, Е-9 ка­питан-лейтенанта М.К. Хортона и Е-11 капитан-лейте­нанта М.Э. Нэсмита. В то время эти командиры считались самыми опытными подводниками. "

Я и говорю - сравнивайте эту элиту с капитанами "Волка" и "Пантеры".

<{POST_SNAPBACK}>

Так уже. Сравните результаты британских ПЛ на Балтике с результатами "Волка", "Пантеры" и остальных русских балтийских ПЛ.

И что же помешало в реальности, кроме того, что просто не строили лодок?

<{POST_SNAPBACK}>

К 1941-му их построили более 200 - а вышел пшик. Видать, не столько в количестве дело.

P.S. Развернутые ответы можно найти у М.Э.Морозова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда у России не будет ни флота ни берегвовй обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

А их и так нет. Сборище кораблей ещё не флот. И с успехами в береговой обороне - тоже не сложилось.

И если вы дурак некомпетентен либо просто неуч, то тут ничего не пропишеш. С истинно верующими я не спорю. Я еще не забыл про тот поток сознания который в излагали в авианосных темах с упорством идиота.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы зря так волнуетесь. И считаете, что бессвязные фразы о величии флота что-то доказывают - тоже зря. Если уж с аргументами никак - так хоть демагогии у дедушки Крылова поучились бы, полный адмирал всё-таки. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сравните результаты британских ПЛ на Балтике с результатами "Волка", "Пантеры" и остальных русских балтийских ПЛ.

Не "остальных", а только "Волка" и "Пантеры". Т.е лучшие против лучших.

К 1941-му их построили более 200 - а вышел пшик.

А при чем тут 1941 год?

Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не "остальных", а только "Волка" и "Пантеры". Т.е лучшие против лучших.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же всех не хотите сравнить? С русской стороны еще немало ПЛ на Балтике было, они тоже могли топить немецкие суда(да и у британцев можно задаться целью поиска "лучших"ПЛ по итогам войны).

А при чем тут 1941 год?

Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?

<{POST_SNAPBACK}>

Так их за десятилетия после ПМВ( ни к 1941-му, ни к 1945-му)так не подготовили, а вы к 1914-му хотите.

Авторский произвол, однако.

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же всех не хотите сравнить?

Трудности с пониманием?

Потому что британцы прислали ЛУЧШИХ.

Из и надо сравнивать с ЛУЧШИМИ.

Так их за десятилетия после ПМВ( ни к 1941-му, ни к 1945-му)так не подготовили,

Вы не ответили на вопрос: "Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?"

Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, Вы зря так волнуетесь

Я не волнуюсь мне поднять авианосную тему пусть народ повеселится??

они тоже могли топить немецкие суд

Нет не срослось - политика-с, а вот бритам было плевать..

Еще раз говорю где наших подводников спустили с поводка они перетопили и пережгли кучу турецкого тоннажа, и пусть это была в основном мелочевка, подвоз угля из Зондгулака действия эсминцев и ПЛ ЧФ свели к миниуму

вы к 1914-му хотите.

К 1914 -му шансов было таки больше, ибо к ВМВ, после того как славные большевики перебили всех военспецов, уровень подготовки упал ниже плинтуса, что наш подплав перманентно и демонстрировал в ходе ВМВ, что еще более усугублялось какой то воинствующей безграмотностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трудности с пониманием?

Потому что британцы прислали ЛУЧШИХ.

Из и надо сравнивать с ЛУЧШИМИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, русским "лучшим" результатов ВСЕГО русского балтийского подводного флота не хватит для сравнения с присланными британцами, не правда ли?

Во-вторых, надо бы больше информации для столь категоричного вывода.

В-третьих, предоставьте информацию о лучших(наиболее результативных) командирах русских ПЛ и можно будет сравнить их с аналогичными командирами британских ПЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К 1914 -му шансов было таки больше, ибо к ВМВ, после того как славные большевики перебили всех военспецов,

Из подводников большевикам перебить было некого, потому как не было подводного флота, как такового.

К 22 июня 1941 г. было построено 200 лодок, за войну достроено 50, потоплено из всех 100.

Кригсмарине за войну получило 1100, потоплено 750.

Так что разница в относительном количестве побед кригсмарине - разница в активности использования ПЛ, и для немцев она обернулась и более значительными потерями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет не срослось - политика-с, а вот бритам было плевать..

Еще раз говорю где наших подводников спустили с поводка они перетопили и пережгли кучу турецкого тоннажа, и пусть это была в основном мелочевка, подвоз угля из Зондгулака действия эсминцев и ПЛ ЧФ свели к миниуму

<{POST_SNAPBACK}>

Все ж таки против турок и на суше воевали успешней, чем против немцев - а тут уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев.

Вы не ответили на вопрос: "Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?"

Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешает

<{POST_SNAPBACK}>

Вот похожий проект:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5286

"Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешало этому произойти".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из подводников большевикам перебить было некого

<{POST_SNAPBACK}>

Александр Николаевич Бахтин

ЕМНИП, эсминец "Виттория" - самый крупный боевой корабль специальной постройки, потопленный русскими или советскими ПЛ.

И вот чем отблагодарили Александра Николаевича:

20 августа 1926 года в Севастополе Александр Николаевич был арестован по обвинению в преступлении – ст. 58 п. 5 УК – и в 1927 году постановлением Особого Совещания Коллегии ОГПУ приговорен к заключению в концлагерь сроком на пять лет и лишен ордена Красного Знамени, изъятого при обыске. Семь месяцев Бахтин провел в ГУЛАГе на Соловецких островах Белого моря. Из лагеря можно было послать во ВЦИК просьбу о помиловании, но, не чувствуя за собой никакой вины, он это не сделал. Знал, что стал жертвой клеветы и беззакония. Там, на Соловках, навещала его верная жена Ольга Петровна Бахтина.

В декабре 1927 года его дело было пересмотрено и лагерь заменен ссылкой на Урал. В селе Березово Тобольского уезда Александр Николаевич провел почти полтора года. И после второго пересмотра дела был освобожден досрочно. Он вернулся домой с совершенно подорванным здоровьем. Тем не менее продолжал бороться за свою честь, справедливость, реабилитацию и возвращение ордена Красного Знамени. В феврале 1930 года он обращается в ЦИК Союза ССР. В заявлении были горькие слова: «Между тем, если для меня, рядового гражданина, самый факт досрочного освобождения явился бы реабилитацией, то для кавалера ордена Красного Знамени остается еще клеймо лишения ордена». Ответа не получил. Скончался Бахтин в 1931 году от туберкулеза в возрасте 37 лет, в расцвете человеческих сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Русские Левши могли могли спускать на воду пароходы,сравнимые с английскими

<{POST_SNAPBACK}>

могли. но очень мало.Равно как имогли делать нарезные винтовки,сопоставимые по качеству но несопоставиемые по количеству.

И австрийский флот жди в любую минуту

<{POST_SNAPBACK}>

Я дико извиняюсь он у них тогда был?

формально почти равной флоту противника, не препятствует высадке этим самым противником десанта рядом с данной ВМБ для её захвата с суш

<{POST_SNAPBACK}>

Не мешало при наличии блоакды главными силами вражеского флота. Если главные силы ГЗФ будут постоянно ошиваться у устья финского залива англичане будут очень рады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Он и так проявлял фантастическую некомпетентность в кораблестроительных программах

<{POST_SNAPBACK}>

После РЯВ? Чем вам не нравятся судострительные программы?

То есть морячки обманывали когда выбивали деньги на измаилы как на средство для защиты петербурга.

<{POST_SNAPBACK}>

С Появлением измаилов(а еще и будущих линкоров проекта 1914 года) на балтике появляется полноценная эскадра могущая бророться и с ГЗФ. А сапоги обманывали требуя деньги на усиление армии и ничего не делали. Что лучше -иметь судостроительные заводы,порты кои пригодятся всегда или обесценирвающиеся с войной бумажки?

Ну и 4 измаила на захвате проливов не скажутся скорее всего никак

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы вязли?

Опять не хочется комментировать ибо все основано на послезнании.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не послезнание а свежий боевой опыт РЯВ.

Изменено пользователем Missiler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот похожий проект:

Это довод из той же области, что и ссылка на Медведева. :)

Повторяю вопрос: что мешало нашим подводникам подготовиться лучше немцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю вопрос: что мешало нашим подводникам подготовиться лучше немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

"Вся гнилость и бессилие царской России"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вся гнилость и бессилие царской России"(с)

Вообще-то это про Крымскую войну и крепостную Россию. А у нас уже индустриализация идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а про РЯВ Ильич тоже писал " Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма. " так что что пнем об сову что собой об пень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После РЯВ? Чем вам не нравятся судострительные программы?
Баяны, Гангуты, Измаилы и конечно как пик Либава как база флота. <BR><!--QuoteBegin-Игорь+5.9.2011, 2:40-->
С Появлением измаилов(а еще и будущих линкоров проекта 1914 года) на балтике появляется полноценная эскадра могущая бророться и с ГЗФ.
Представил 4 гангута и 4 измаила под звуки "Варяга" идущими на бой с ГЗФ(21 ЛК и 12 ЛКР считая что эрзац-йорк еще не построен). При соотношении 1 к 3 даже учитывая некоторое качественное превосходство Измаилов над большинством оппонентов битвы не выигрываются. <BR>
С чего вы вязли?
А как они могут сказатся? Чтобы пытатся захватить проливы с запада во-первых одних измаилов для подавления береговой артиллерии&nbsp;явно недостаточно(и они неправильные для этого кстати-лучше иметь меньше ход но лучше защиту), а во вторых(главное) надо еще армию иметь чтобы десантировать ее. <BR><!--QuoteBegin-Cobra+5.9.2011, 9:06-->

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, я героически перечитал последнюю сотню сообщений в теме, но никак не могу понять что кто кому хочет рассказать/доказать. У нас все-таки форум Альтернативной Истории, так вот, никакой альтернативы в последних постах я не нашел, а вот флуда и оффтопика в количестве.

Поэтому:

I. Тему я закрываю.

II. Желающие поговорить об альтернативах либо предлагают на обсуждение

а) таймлаймлайн в этом разделе

б) предложения по развилке/варианты действий в "черновиках"

в) АИ-корабли/самолеты и т.д. в соответствующих разделах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.