Мир халявной СОИ

Мир халявной ПРО   13 голосов

  1. 1.

    • + ?????????????
      9
    • - ?????????????
      4

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

37 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Где-то в пятидесятых так годах сейсмозондирование обнаруживает под территориями всех развитых (и многих неразвитых) стран подземные тоннели. Глубина залегания около километра, протяжённость весьма велика. Происхождение, очевидно, искусственное.

Первый же спустившийся туда человек получает телепатический импульс "к работе готов, прошу указать цель".

Тщательное исследование показывает - в самих тоннелях никакого оборудования нет. Это просто ключевые зоны, откуда вращающиеся на геостационаре объекты неизвестной природы принимают приказы.

Всего объектов 24, по одному над каждым часовым поясом. Они кольцом расположены вокруг Земли, в плоскости экватора. Умеют они относительно немного:

1) Обнаруживать любое твёрдое тело размером больше сантиметра в радиусе 1 а. е. от Земли.

2) По приказу из тоннелей уничтожать любое из этих тел, выборочно или все скопом

Ограничений всего три:

1) Спутники не уничтожают друг друга, такие приказы блокируются

2) Спутники не уничтожают объекты на поверхности и в атмосфере (на высоте менее 30 км)

3) Спутники автоматически уничтожают всё, что приближается к ним ближе, чем на 1000 км

За один удар спутник может уничтожить объект до 5 километров в размере. Луна, как и Земля, прописана у них, как запретная для ударов территория (до 30 км над поверхностью Луны). Посторонний объект размером с Луну уничтожить теоретически можно, но ковыряться придётся долго.

Таким образом, после пары месяцев изучения своих тоннелей (и пары лет бурения), почти любая страна имеет возможность убрать из космоса всё, что ей не понравится (кроме закрытого телом планеты от "её" спутников).

А теперь, собственно, вопросы.

1) Будет ли в этом мире вообще космонавтика, пилотируемая или беспилотная? Ведь для одного витка нужно договориться с "обладателями" всех 24 спутников...

2) Как будет развиваться военное дело в отсутствие ядерных ракет, а также спутниковой связи и разведки? Хотя стоп... разведка будет. Подглядывать-то с инопланетных спутников можно, любой твёрдый объект больше сантиметра, если он не укрыт другим твёрдым объектом...

3) Хватит ли двух оставшихся компонентов ядерной триады для взаимного ядерного сдерживания в период холодной войны? Особенно с развитием ПВО...

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7 авианосец ? :smoke:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше самолетов носителей ядерного оружия.

Подводные лодки с доработанными ракетами,

а там и обычные ракеты, но имеющие малый потолок полета (до 30 км).

А как обнаружить твердый предмет?

Предмет обнаружен! - им оказывается мелкий метеорит.

Предметы обнаружены! - сотни метеоритов над поверхностью.

Предмет обнаружены! - сильное извержение вулкана.

Предметы обнаружены - ракета выпустила в космос шарики.

Предмет обнаружен... Да черт с теми предметами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Балистические ракеты не развиваем. Развиваем авиацию и сверхдальние крылатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развитые страны берут тоннели под контроль и создают организацию по контролю космического пространства.

Все запуски ракет согласовываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спутники уничтожают всё, что приближается к ним на 1000км? Геостационарные орбиты пустуют, спутники вынуждены обнаруживать нецелевые предметы, но служить в качестве радиомостов отказываются.

На расстоянии 1А.Е. от Земли обнаружен предмет - Солнце. Спутники могут его уничтожить? Если да, то человечеству кирдык рано или поздно. На гораздо более близком расстоянии обнаружен предмет - Луна. А её?

Истерия с астероидами и кометами не возникнет. Но опять же, пропишите огневую мощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7 авианосец ?

Не, там реактивку на взлёте сбивали, причём неуправляемо. Тут управляемо, но не ниже определённого потолка.

а там и обычные ракеты, но имеющие малый потолок полета (до 30 км).

А это в принципе возможно? Именно межконтинентальные с таким низким потолком? Кто в ракетостроении разбирается, подскажите.

Развитые страны берут тоннели под контроль и создают организацию по контролю космического пространства.

Все запуски ракет согласовываются.

Логично. Правда в период Холодной Войны эти согласования будут ОЧЕНЬ нервными...

Спутники уничтожают всё, что приближается к ним на 1000км? Геостационарные орбиты пустуют,

Длина геостационарной орбиты у Земли, если я ничего не напутал, 113 тысяч километров. Спутники "вырезают" из неё 24 участка по 2000 километров. Ещё 65 тысяч километров промежутков - по идее хватит.

На расстоянии 1А.Е. от Земли обнаружен предмет - Солнце. Спутники могут его уничтожить? Если да, то человечеству кирдык рано или поздно. На гораздо более близком расстоянии обнаружен предмет - Луна. А её?

Истерия с астероидами и кометами не возникнет. Но опять же, пропишите огневую мощь.

Да, верно.

За один удар спутник может уничтожить объект до 5 километров в размере. Луна, как и Земля, прописана у них, как запретная для ударов территория (до 30 км над поверхностью Луны). Посторонний объект размером с Луну уничтожить теоретически можно, но ковыряться придётся долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли управлять спутником?

Скажем что бы он чуть-чуть изменил орбиту?

В этом мире был Тунгусский метеорит?

И прочие метеориты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли управлять спутником?

Скажем что бы он чуть-чуть изменил орбиту?

Нет, нельзя. Спутники как влитые сидят на геостационаре и только слегка поправляются, если их сносит внешними гравитационными возмущениями.

В этом мире был Тунгусский метеорит?

И прочие метеориты?

Был, спутники ведь в пятидесятых открыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом мире был Тунгусский метеорит?

И прочие метеориты?

Был, спутники ведь в пятидесятых открыли.

То есть спутники их автомтически не перехватили.

Могут ли спутники уничтожать "заряд" другого спутника, выступая как защитная система. Мы ракету, они со спутника, а мы заряд переватили, и ракета по США.

Попытка все туннели "вероятного противника" уничтожить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Могут ли спутники уничтожать "заряд" другого спутника, выступая как защитная система.

"Заряд" скорее всего - луч. Иначе с геостационара по ракете на высоте 30 км просто не успеть. Так что увы.

>Попытка все туннели "вероятного противника" уничтожить

На глубине километра???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развитие авиации и сверхразвитие систем ПВО есть первый вывод из развилки. Сама авиация развивается примерно также как сейчас, а то и деградирует из-за развитого и многочисленного ПВО. Космонавтика только международная, с кучей договором и согласований, возможно через ООН (некое международное космическое агентство). Развитие ее очень сильно замедленно, нет военных заказов. Велик риск Третьей Мировой, поскольку нет гарантируемого самоуничтожения. Рост атомных арсеналов и носителей Яо куда больший, опять же для преодоления ПВО. Создание аэростатов и дирижаблей ретрансляторов

Да, и еще, доказанно существование внеземного разума, доказательства над головой летают.

P.S. Потолок в 30 км очень низкий, поднимите до 50, тогда развите авиации может уйти в сверхвысотную и гиперзвуковую технику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могут ли спутники уничтожать "заряд" другого спутника, выступая как защитная система. Мы ракету, они со спутника, а мы заряд переватили, и ракета по США.

Нет, не могут.

То есть спутники их автомтически не перехватили.

Нет. Они работают только по команде из тоннелей. Без команды они только самообороной занимаются.

>Попытка все туннели "вероятного противника" уничтожить

На глубине километра???

Интересная мысль. Может, сейсмическим зарядом? Я в этом не очень разбираюсь...

P.S. Потолок в 30 км очень низкий, поднимите до 50, тогда развите авиации может уйти в сверхвысотную и гиперзвуковую технику.

В принципе у одноразового стратоплана с ядерным зарядом разница с баллистической ракетой чисто косметическая... Мне как раз интересна ситуация, которую вы расписали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная мысль. Может, сейсмическим зарядом? Я в этом не очень разбираюсь...

А что это такое и как его доставить? Сейчас такие сверхзаглубленные сооружения поражать нечем. Нет, можно вырыть шахту и поместить в нее ядерный заряд, но это не есть поражение.

В принципе у одноразового стратоплана с ядерным зарядом разница с баллистической ракетой чисто косметическая... Мне как раз интересна ситуация, которую вы расписали...

КМК, разница между боеголовкой и стратопланом очень велика. Ведь боеголовки МБР поднимаются на весьма большие высоты, более 50 км точно и летят по неизменной траектории (есть возможности маневра, но они невелики). Тут же надо создавать именно гиперзвуковой самолет или самолет-снаряд, который будет дороже и сложнее ракеты. Просто если оставить потолок в 30 км, то ПВО способно поражать все летательные аппараты на таких высотах и можно создать "непробиваемую" ПВО. Это в разы проще, чем создать ПРО против баллистических ракет. Да, с таким потолком боевые ракеты большой и средней дальности вообще отмирают, остаются только ОТР, а они не особо эффективны.

Нет спутников и всего, что с ними связанно (связь, навигация, РАЗВЕДКА, меторология, геологоразведка, и т.д. и т.п.) Часть этих функций примет на себя авиация, часть воздухоплавательные приборы всех видов, но развиты они будут хуже и намного.

Военная авиация развивается примерно также + дальнейшее развитие самолетов-разведчиков типа SR-71. Возможно, часть из них будет беспилотная, но все равно они значительно хуже спутников. Если потолок 30 км, то и они развиваться не будут и вражеская территория скрыта практически полностью для разведки.

Доставка ЯО затруднена еще больше, рост числа бомбардировщиков и числа зарядов куда более активный чем в реале. Причем Штатам тут бонус, они фактически неуязвимы для удара со стороны СССР. Создание самолетов-снарядов не прекратится, но в их эффективности я сомневаюсь.

гражданская авиация никакого урона не понесет и ее развитие такое же.

Понесет потери материаловедение и электроника, часть достижений в этой области связанна именно с космосом.

В космос человек не выйдет, весь космос научный небольшими станциями, полеты к Марсу и Венере, не говоря о дальних планетах под большим вопросом.

остальное сведется к реалу по технике и тактике.

Главное отличие и самое важное есть наличие самой такой системы в природе. Существование внеземного разума схожего с нашим практически доказано и его влияние на Земную цивилизацию тоже. Причем разума активно действующего и недружественного так как дорога в Космос для землян закрыта. Это главное следствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баллистических ракет не будет, а спутники могут быть, но узкоспециализированные с общим для всех стран контролем. Функции связи, навигации, контроля за погодой, космические наблюдения такие спутники осуществлять смогут. Но будет их мало, по каждому придется договариваться с соседями.

Зато не будет таких страхов ядерного удара в период "холодной войны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто если оставить потолок в 30 км, то ПВО способно поражать все летательные аппараты на таких высотах и можно создать "непробиваемую" ПВО.

Ага, и это вкусно.

Да, с таким потолком боевые ракеты большой и средней дальности вообще отмирают, остаются только ОТР, а они не особо эффективны.

А крылатые как же? Они вроде куда ниже идут...

Причем Штатам тут бонус, они фактически неуязвимы для удара со стороны СССР

Из-за меньшей общей протяжённости границ?

Главное отличие и самое важное есть наличие самой такой системы в природе. Существование внеземного разума схожего с нашим практически доказано и его влияние на Земную цивилизацию тоже.

Согласен. Только вот сильно ли схожего с нашим? Стали бы люди строить, к примеру, ракетную пусковую, которой сможет управлять даже неподготовленный абориген Тасмании, залезя в пультовую? Сильно сомневаюсь.

Причем разума активно действующего и недружественного так как дорога в Космос для землян закрыта.

Во-первых, почему закрыта? Согласованные полёты идут нормально.

Во-вторых, почему активно действующего? Может, мышки давно вымерли, а это последний оставшийся реликт?

В-третьих, с такими возможностями, имхо, есть куда более эффективные способы загеноцидить или запереть обезьян на планете, чем передавать им в руки почти совершенную оборонительную систему. Хотя бы настроить то же оборонительное кольцо на автоматическое уничтожение всего, что поднимается выше 30 км - и всё, тема закрыта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А развивать их кто будет и как? Они будут. но позже и хуже чем их "ровесники" из реала. Про Международное Космическое Агенство я говорил, скорее всего как-то так и оформят. А вот война более чем возможна, авиация-то ударам из космоса не подвергается, а она вполне способна наносить атомные удары.

А уничтожить эти спутники хоть как-то можно? А то кроме старта ракеты (ракет) с грузом поражающих элементов под видом спутника ничего на ум не приходит.

А крылатые как же? Они вроде куда ниже идут...

Я не совсем корректно употребил термин. под ракетами имелись в виду ракеты баллистические, крылатки это уже совсем другой разговор. И они, как раз, неотразимым оружием не являются. Только низко они летать стали позже 50-х, годах в 70-х с развитием ПВО. До того проектировали всякие "Бури". Тут все реал, только числом куда поболее.

Изменено пользователем Вячеслав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После такого открытия гипотеза о палеоконтактах станет реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уничтожить эти спутники хоть как-то можно? А то кроме старта ракеты (ракет) с грузом поражающих элементов под видом спутника ничего на ум не приходит.

Нельзя, пока человечество само не разработает лазер достаточной мощности, чтобы сжечь массивный объект на геостационаре прямо с поверхности.

Таким способом, как вы указали - уж точно нельзя:

3) Спутники автоматически уничтожают всё, что приближается к ним ближе, чем на 1000 км

Пофиг, мирное или военное. Полезло достаточно близко к любому из объектов "ожерелья" - до свидания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя, пока человечество само не разработает лазер достаточной мощности, чтобы сжечь массивный объект на геостационаре прямо с поверхности.

Таким способом, как вы указали - уж точно нельзя:

3) Спутники автоматически уничтожают всё, что приближается к ним ближе, чем на 1000 км

Пофиг, мирное или военное. Полезло достаточно близко к любому из объектов "ожерелья" - до свидания.

Тогда не нужно с поверхности, достаточно с дистанции 1001 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда не нужно с поверхности, достаточно с дистанции 1001 км.

Для этого необходимо, чтобы этого захотело все человечество. Но если спутники там находятся, значит они защищают планету от неизвестной угрозы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имелось в виду легендирование ракеты от прочих держав-владельцев доступа к системе. Поражение спутников дело множества мелких поражающих элементов, "ведро гвоздей" так сказать. Но если спутники обладают достаточной огневой производительностью, то это не поможет.

А от какой угрозы, по Вашему, должна защищать такая система? Просто ничего на ум не приходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атмосферные истребители? Астероиды? Ракеты "космический корабль-планета"?

А ракеты и спутники в такой ситуации производятся и управляются сообща.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Риск размещения всей системы на орбите и смысл в ограничении зоны поражения над поверхностью Земли? Но либо система ПКО Древних\ксеносов, либо дар Человечеству. Склоняюсь ко второму предположению.

Кстати, еще одно следствие: огромный рост значания археологии, искать следы палеоконтакта и другие следы создателей системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, из-за расстояния. Они могут сосредоточить у наших границ значительную авиационную группировку, причем и тактической авиации, а мы их достать можем только дальними бомберами и самолетами-снарядами. Затраты в разы больше для поражения противника, если не на порядки. ПВО прорвать можно любое. но тут им проще, базы рядом.

Логично, Союзу разве что на Кубу ставить...

Мне казалось, что объекты появились в 50-х годах, если они существовали давно, то все сказанное про вмешательство теряет смысл. Это может быть наследие атлантов\гиперборейцев\черта лысого. Но вариант инопланетного разума наиболее вероятная гипотеза.

Да, верно. Появились тоннели и спутники очень давно, в пятидесятых их только нашли - когда достаточно развилась геологоразведка.

И совершенной оборонительной эта система не является. Она нейтрализует военный космос и МБР оставляя все остальное вполне боеспособным.

Имелось в виду - для земной цивилизации в целом, от предполагаемого внешнего врага.

А без доктрины гарантированного взаимоуничтожения Третья Мировая более чем возможна. Гонка вооружений тут будет куда жестче реальной.

Да, вот этот вопрос бы проработать подробнее... Политику и военное дело в таком мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас