Титаник-победитель

   15 голосов

  1. 1.

    • + (?????????????)
      13
    • - (?????????????)
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

44 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Там ещё нюанс. С ракетами.

Пишут, что совсем недалеко был норвежский браконьер (китобой, видимо?) без радио (ну прям Волк Ларсен Дж. Лондона - кстати, живописный персонаж для возможного рассказа). Который видел сигнальные ракеты, но принял белые ракеты за сигналы пограничников и, естественно, смылся подальше. Задним числом предлагают пускать красные ракеты - авось, норвежец бы понял, что это не погоня, а бедствие. Правда, данных о нем я пока не нашёл - скорее всего это не слишком большое корыто, и сколько человек оно могло бы принять на борт - не ясно, навряд ли всех. Но несколько дополнительных сотен скорее всего спаслось бы. Плюс погрузка в шлюпки ввиду подошедшего судна шла бы спокойнее, плюс у норвежца должна быть хотя бы пара своих баркасов на борту...

Хуже того, оказывается, сигналить ракетами начали аж через 1 час 5 минут после столкновения. Надо начинать сразу - и не жалеть ракет всех цветов...

Очевидно, что и команда долго не верила, что "Титаник" всерьёз потонет. Бонус попаданца - он это знает с первой минуты. Так что редкий случай, когда полезно и необходимо _нагнетать_ - ну , если не панику, то страх однозначно...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"если взять того ужа,

приготовив два ножа...

уж, наверно, раньше сдохнет

но - идея хороша!"(с)

скрыть

Изменено пользователем AVerner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В принципе, при выполнении п.1 и п.2 - спасаются почти все

Увы. Без китобоев - никак. "Почти" - это чуть больше половины. Что лучше реала, но всё равно на заявленного "победителя" не тянет.

>В формальном соответствии с действовавшими требованиями Британского кодекса торгового мореплавания пароход имел 20 спасательных шлюпок, которых было достаточно для посадки 1178 человек, то есть для 50 % людей, находившихся в этот момент на борту и 30 % от плановой загрузки.©Вики

Ну, учитывая, что был почти полный штиль и попаданец знает, что погода не испортится до подхода "Карпатии", шлюпки можно и нужно перегружать выше штата. Подозреваю, что по грузоподъёмности они выдержали бы и двойной перегруз (то есть взяли всех) - но тупо не будет места, даже если сажать людей друг на друга: это ж не цирковые акробаты, чтобы строить "пирамиду" на плаву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полюбуйтесь хотя бы на них, и отыщите

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо вы не набрали "пологий айсберг" ;)

на КАК МИНИМУМ десяток полтора метров выше моря

<{POST_SNAPBACK}>

титаник:

Высота 18,4 м (от ватерлинии до шлюпочной палубы)

Это если как-то преодолеете это,,,

<{POST_SNAPBACK}>

Проще вообще ничего не делать и потерять 1503 человека или больше? или всё же рискнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо вы не набрали "пологий айсберг"

Вы, видимо, забыли, что 9/10 любого айсберга - под водой. Корабль с глубокой осадкой прямо к обрыву не подойдёт. (Его и цеплянула-то подводная часть, а не надводная

, потому что подводная сильно выступает под водой наружу, увы.)

или всё же рискнуть...

А вот риска там не было бы никакого. Вы предлагаете 100% гибель. Всех. С гарантией.

Ну и выше я уже просил узнать не только что есть "айсберг", но и что есть "швартовка". Даже для неповрежденного судна таких характеристик швартовка к настоящей причальной стенке (а не к ледяному чёрт-те чему) - сложный и небезопасный (и небыстрый) маневр, выполняемый при помощи буксиров. Надеяться, что его успешно выполнит ночью в темноте к ледяной стенке неизвестного подводного профиля увечное судно с креном и дифферентом на нос и непонятно как работающими машинами...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабль с глубокой осадкой прямо к обрыву не подойдёт

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому я и предлагал, как вариант, ещё раз врезаться, но удачнее и высадить людей. Титаник всё равно утонет, а так хоть все (или почти все) живы останутся.

но и что есть "швартовка".

<{POST_SNAPBACK}>

Даже сам швартовал... в молодости... катер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже сам швартовал... в молодости... катер.

Тогда понятна причина Ваших иллюзий. Для катера шансы бы были.

Соотношение мощности движка и массы судна в пять десятков тысяч тонн - абсолютно иное чем у катера. Это всё равно как имея опыт парковки легковушки взяться парковать задним ходом фуру с прицепом. Только разница ещё больше.

(И ещё раз напомню про портовые буксиры. Как вы думаете - нахрена они нужны? Суда с огроменным движком, много жрут и дорого стоят - и ничего не возят... А их держат в каждом порту по нескольку штук...)

ещё раз врезаться, но удачнее

На уже дырявом и перекошенном судне? Вслепую? Удачнее??? Это как?

(Ещё для судна с носом ледокольного типа -то есть выползающим на лёд при столкновении - какие-то шансы бы были. Но "Титаник" - не ледокол. )

и высадить людей

Вы когда-нибудь высаживались на НЕОБОРУДОВАННЫЙ берег (пусть и не ледяной) с необорудованного судна? Размером больше катера?

Вы сами привели высоту борта "Титаника" - вы с неё прыгать собрались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для катера шансы бы были.
Высаживаться со шлюпок?

А, если серьёзно, самое правильное решение - немедленно SOS и всех в шлюпки с полной перегрузкой. Не хватит - делать плавсредства из всего, что подвернётся. С айсбергом лучше бы не связываться, даже если удастся высадиться со шлюпок именно на ТОТ айсберг. Низкое место на нём, вроде бы есть, но насколько оно низкое? Масштаб нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Люди пересаживаются на айсберг.

с какими проблемами и какими неудобствами - но пересели, практическивсе.

Титаник - тонет.

Титаник утонул.

Айсберг плывет причем успели передать что на айсберге люди.

С айсберга пускают ракеты.

Вопрос: как снимать людей с айсберга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, учитывая, что был почти полный штиль и попаданец знает, что погода не испортится до подхода "Карпатии", шлюпки можно и нужно перегружать выше штата. Подозреваю, что по грузоподъёмности они выдержали бы и двойной перегруз (то есть взяли всех) - но тупо не будет места, даже если сажать людей друг на друга: это ж не цирковые акробаты, чтобы строить "пирамиду" на плаву.

Двойной - нет. Две шлюпки вместо 65 взяли - 70 человек. Одна - потом 75 - и села почти по самые борта. Но погода была спокойная. Так что 16 больших шлюпок могут взять по 75 чел, а это 1200 человек, да еще 4 маленьких . В принципе почти вдвое против реала можно спасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: как снимать людей с айсберга?

Не вопрос: некого будет снимать.

Высадить НОЧЬЮ на неизвестный айсберг (ЛЕДЯНУЮ гору, кто забыл. Мокрую...) с непонятно кем и как управляемых перегруженных шлюпок женщин и детей - причем безо всякого снаряжения, у вас даже кошек и веревок нет... Короче - все умерли.

Айсберг плывет

Периодически переворачиваясь, как это принято у айсбергов.. (Известно, что тот самый айсберг незадолго до столкновения переворачивался. То есть уж особой устойчивостью точно не отличался...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В принципе почти вдвое против реала можно спасти.

Ну да. В реале шлюпки сильно недогрузили: 533 штатных места остались незанятыми... (при 711 спасенных).

Беда в том, что даже при идеальном и запредельном использовании шлюпок минимум человек 800 остаётся. Боюсь, что плотов на столько народу за час не навязать, даже при идеальной же организации работ. Тем более, что нам нужно не просто как-то дать людям за что-то держаться, а обеспечить, чтобы они оставались на плотах СУХИМИ - иначе холодная вода всё равно всех убьёт. Ну и - из чего делать столько плотов - непонятно. Это надо иметь какие-то заранее заготовленные средства. Судно, к сожалению, не деревянное...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо вы не набрали "пологий айсберг" ;)

НУ, набрал...

И ничего нового получено не было. Видимо, слова "пологий" и "айсберг" в одной связке не встречаются... ;)

титаник:

Высота 18,4 м (от ватерлинии до шлюпочной палубы)

И ЧТО?

Изменено пользователем Gambirald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Водоизмещение шлюпок для большого перегруза,как я понял, не хватает, 75 на 1- максимум.Осадка в разных фильмах показана разная, цифр водоизмещения я не нашел.Из дерева там минимум салон, главная лестница и складные стулья.Может еще что-то есть не у пассажиров.Стулья слишком маленькие, их повара бросали в воду, чтобы потом ими кто-нибудь воспользовался.В фильме "A Night to Remember" один человек пытается вязать из них плот, но без особого успеха.Водоизмещения надо чтобы человек лежал не касаясь воды,максимум ноги в воде, килограмм 100.Может еще какие-нибудь мешки чем-нибудь набить? Кроме того, 1 повар спасся,так как напился, алкоголь расширяет сосуды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме тго, необходимо спустить ВСЕ шлюпки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.landor-tur.ru/page.php?id=55

При наличии на борту ледокола "Зодиаков" для высадки на айсберг используются все-таки вертолеты, да и то - при благоприятных условиях. Буржуи вроде тоже на айсберги туристов высаживают - но также исключительно на вертолетах, не на лодках. А ведь покупают такие туры обычно все-таки люди с минимальной физической подготовкой, а не кормящие матери с грудными детьми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На айсберг высаживаться - бред. Вот на шлюпки сажать народ - да. Первыми - женщины и дети. И делать плоты силами команды.

Также посмотреть, что сделать для спасения "Титаника". У Карпышева на "Варяге" все-таки была пара дней на то, чтобы что-то сделать. А когда несколько часов на "Титанике"... - это тяжело. Тем более водонепроницаемых переборок на кораблях вроде еще не было.

Единственное, что можно - спасти побольше людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На айсберг высаживаться - бред.

Безусловно.

Также посмотреть, что сделать для спасения "Титаника".

А что можно сделать? Практически ничего. В реале на нем был опытный капитан + Эндрюс, директор верфи котороя его построила. Смотрим:

В заглавном посте попаданец предлагает устроить контрзатопление. В реальности настоящий Эндрюс осмотрев пробоину (минут через 15-20 после столкновения) предсказал время затопления корабля с точностью до нескольких минут. Врядли бы ни строителю корабля ни капитану, ни офицерам судна не пришла бы в голову столь очевидная идея - следовательно она была бесполезна.

Попаданцы знают что Титаник утонет - так и капитан знал что корабль утонет уже минут через 15 после аварии, даже знал сколько времени у него есть(а будет ли помнить попаданец, ведь расчитать это в уме за пару минут на странице блокнота как Эндрюс он вряд ли сможет).

Вот на шлюпки сажать народ - да. Первыми - женщины и дети.

Это ровно то, что приказал Смит. Проблема в том, что он сам быть везде не мог. Его приказы исполняли подчиненные. Кто-то заполнял шлюпки полностью. Кто-то пускал только женщин и детей, а на свободные места сажал матросов. Кто-то отпускал полупустые шлюпки. Кто-то брал взятки за место. Корабль большой, 2 тысячи человек это очень много(особенно если запаникуют), забот полон рот, времени фактически час прежде наклон палубы начнет мешать спускать шлюпки (а чтобы пробежать с одного конца на другой уйдет уже минуты 3). Смит выслужился в капитаны с низов, он 25 лет командует кораблями (а в море еще дольше) - следовательно с организационными способностями у него судя по всему все нормально, он знает корабль, он знает своих подчиненных и знает что от них можно ожидать, он знает как организовывать эвакуацию. У него получилось что получилось. Что такого есть у попаданцев чего нет у Смита и почему выйдет лучше?

И делать плоты силами команды.

Сколько на это уйдет времени и какой результат будет? Почему во время других кораблекрушений редко когда выходит построить "плоты силами команды"?

Тем более водонепроницаемых переборок на кораблях вроде еще не было.

Были, в том числе и на Титанике. Все водонепроницаемы двери задраили в первые 5 минут.

Единственное, что можно - спасти побольше людей.

Скорее от замены одного из лучших капитанов на непонятно кого выйдет спасти меньше.

Единственное реально что можно сделать

1) Передать сигнал о помощи раньше. Так его передали через 30 минут - минут 5 ушло на то чтобы одется и прибыть на мостик, 10-15 пошло на оценку масштабов аварии, еще 10-15 на приказы об организации эвакуации, далее приказ на радиорубку. Связь радисты установили быстро, в течении 5-10 минут - лучше чем они вы на рации того времени работать не можете. Выгадать можно минут 20 - за счет замедления эвакуации.

2) Надежда на "Калифорниан" необоснованна - его радист ушел спать еще до столкновения, а сам он затерт льдами.

3) Неизвестное судно - его так и не смогли установить кто это был. Подозревали одного китобоя но по описаниям(количеству мачт) не сошлось и он вроде был гораздо дальше. Может с ракетами что и выйдет, но далеко не факт.

4) Координаты неверные на несколько миль? Ну так судно двигалось по инерции и с течением, шлюпки тоже относило. Карпатия вроде как нашла место крушения сразу.

Но фактически, в итоге спаслись только те, кто были в шлюпках+всего несколько человек, вода была ледянной. Соотвественно если спасатели не прибудут на 2 часа раньше чем в реале, до затопления - то ничего принципиально не поменяется.

Вот и все.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее от замены одного из лучших капитанов на непонятно кого выйдет спасти меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумно.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас