перенос в мезозой


260 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

1. Коллеги, скажу вам как биолог. Выкиньте слово "примитивный" из вашего лексикона. Нет такого в биологии. Есть лучше или хуже приспособленный. Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое.

2. Тень Дуба, вас подменили? Вы заболели? Откуда этот оптимизм? Яфшоке!

Изменено пользователем Снусмумрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если перенести аналог крыс из мезозоя в современность, они устроят тут такой же холокост, который современные крысы устроят в мезозое.
Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над пришельцами у них преимущество.

Увы, реал не подтверждает этой теории. Опыт Австралии - и не только: разных "переносов" (не ИЛМ, а в основном моряками) животных и растений у нас на глазах было не один и не два. И показывает этот опыт тривиальную вещь: раз на раз не приходится. Никаких "однозначно". Но какая-то ЧАСТЬ пришельцев окажется лучше присособлена. И вот они-то наведут шороху.

Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде? :rolleyes:

>а смысл "детей поднять?"

Будет Но далеко не для всех. В основном - для женщин с относительно маленькими детьми. Где стоит именно задача "выращивания", питания, а не воспитания и обучения - и работают чисто биологические механизмы.

Людям постарше, у кого дети достигли всё тех-же 15-18 лет, "поднимать" уже некого и, что страшнее - НЕКУДА: все перспективы для тех, кто мечтал, что их дети будут жить лучше их - обрезаны. Детям не нужна (и даже мешает) их помощь и их опыт - с выживанием они и так будут справляться лучше взрослых, и при этом быстро дичать, становясь всё более чуждыми своим родителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и, что страшнее - НЕКУДА
Придётся им как Сайрусу Смиту самим строить общество, в котором их дети будут жить лучше, чем они. И это может быть Целью. И для этого можно воспитывать детей. Но кого это проймёт - вопрос. Если большинство проникнется этой идеей, то впереди у них будущее, если же нет - полтора дикаря через пятьдесят лет, которые не факт, что выживут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Австралии *любой* зверёк/растение из другого царства -- катастрофа.

Для прочих царств -- да ужас, но не УЖАС-УЖАС-УЖАС. Тот же колорадский жук -- уже и паразиты емнип появились к нему и некоторые птицы/насекомые приспособились жрать, кто взрослых особей, кто личинок. Да он еще проблемный, но еще несколько десятилетий и будет на уровне среднестатистического вредителя(уже сейчас мало чем отличается по вреду от тех же медведок).

В австралии: кроликов завезли -- жоппа, крг появился -- жоппа 30ть лет навозников европейских и американских районировали пока хоть чуть-чуть жизнь наладилась, кошки реальный геноцид местной фауне устраивают и так далее.

А в мезозое там вообще всё еще примитивнее... Понятно, что некоторые хвощи и ящерки останутся на перефирии и третьих(много вторых ролях) биоценезов. Но будет реально мегакатастрофа с уничтожением всех связей и заменой 90% биомассы на что-то более приличное. Ну крокодилы еще выживут(если вид такой *успел* появиться) а не успел, так довольно скоро будет какой-нить хищный бегемот собако в реках водится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно фантазировать об АИ сверхцивилизации в наше время. Те люди, если выживут, к нашему времени разовьются в нечто более развитое чем человек. Независимо от того, на какой уровень упадёт их цивилизация в мезозое. Это же эволюция человека от мезозоя до наших дней, представьте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИЛМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, а здесь мы строим планы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А таймлайн последствий переноса будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колорадского жука что, уже никто не собирал на своём огороде?

Дайте догадаюсь. Картошка, томат, паслен, верно? Догадайтесь, что общего у этих растений с колорадским жуком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И колорадский жук, кстати, тоже не только картошку с томатами употребляет во унутрь ныне(вяло еще конечно)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

thrary, ну, да. Тоже из Америки, как и сам жук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не. Уже местные культуры по-немногу... В общем довольно скоро вписался в биоценез, без катастроф и вымираний. В Австралии бы это закончилось бы как минимум выносом нескольких видов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эту Тему можно несколько иначе осмыслить.

Итак, среднестатистическое село нашего времени Попало в мезозой.

Причём - для чистоты эксперимента ему лучше Попадать без дополнительных прикормок типа проезжавшего автобуса с палеонтологами или колонны бензовозов. Только само село!

Но вот:

А если - туда Попадает среднестатистическое село НЕ нашего времени?!...

У кого лучше получится там выжить и что это будет за выживание?!....

Из какого года село попаданцев лучше устроится?!....

2011 год.

1991 год.

1981 год.

И так далее - до самого нижнего палеолита.

Кто в мезозое лучший выживальщик?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Английское поместье с арендаторами конца 19го века(может на четверть века ранее -- нужно смотреть масштабы механизации -- но копать нужно там)

или зеленая ферма 2010го года, тоже английская или там голландская (вообще нужно глянуть в законодательства, и брать ту европейскую страну где самый малый максимальный размер фермы -- для нас чем более мелкие хозяйства тем лучше(но только не французов))(и еще тут болезненый момент, что они бывают совсем узкой специализации из разряда проращивания ростков бобовых, а бывают общей специализации, вот они-то нам и нужны -- там севооборот от 6ти до 14ти лет включая озимые, яровые, рапс/сою, клевер и проч)...

В россиянских деревнях вторая с/х революция началась по-хорошему только в конце 19го века, а третья так и не случилась, четвертая которая химизация, механизация и гибридизация -- в нашем случае близка к катастрофе пашут на тракторах, сеют гибриды которые вырождаются во втором поколении, сыплют удобрения и опрыскивают ядохимикатами.

Т.о. для нормального с/х я вижу два оптимума самый конец третьей революции или уже пятую зелёную со сложными севооборотами, севбой без запашки грунта, ограниченным кол-вом натуральных удобрений, борьбой с вредителями по средством хищников, паразитов и севооборотов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю - примерно неолит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Необходимо также большое количество оружия у насесения и умение им пользоваться, большое количество различного скота и максимальная самодостаточность поселения (наличие большого числа мастеров разных деревенских специальностей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот это меня малость удивляет. Получается, современный крысы лучше

приспособлены к мезозою, чем тамошние? А тамошние лучше приспособлены к

современности, чем наши? Думаю, что пришельцам будет плохо и там и

здесь. Местные однозначно к СВОИМ условиям лучше приспособлены и над

пришельцами у них преимущество.

Обьясняю. Наши крысы (и мезозойский аналог крыс) используют <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/K_selection">r-стратегию</a> отбора. Они приспособлены к изменчивым условиям обитания. То есть, перенос в новую среду крысам не будет страшен - а вот местная биосфера к ним не будет приспособлена (болезней нет, хищники отсутствуют) что и приводит к холокосту.

С другой стороны, можно переносить сколько угодно диплодоков в современность или слонов в мезозой. Они все вымрут.

Изменено пользователем Снусмумрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Т.о. для нормального с/х

Только Вы почему-то нормальное с/х ограничиваете земледелием. А нормальные кочевники скотоводы/охотники (хоть те же монголы времен расцвета, хоть индейцы прерий) там себя будут чувствовать куда лучше и быстрее приспособятся. Первые годы... да что годы - поколения - вообще одной охотой жить можно - вокруг непуганой биомассы немеряно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Индейцы против динозавров.

Чинхисхан против тиранозавра.

Пусян против... не, Пусян это уже оверкилл.

:grin:

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если произойдет перенос... скажем средневекового города с замком местного барона... - все будут уверены, что пострадали от некоего колдуна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

который натравил на город драконов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Который перенёс город в страну драконов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а что в это время будет происходить в нашей Башкирии? Не может же там пустота на месте села образоваться. Должен быть перенос куска мезозоя в нашу эпоху, для баланса.

Вот учёные-то удивятся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот учёные-то удивятся!

И от шока унизят динов в ближке до подхода танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.